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乌克兰大使:腐败是动乱根本原因 不影响中乌经贸合作


来源:凤凰财经

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编者按:近期,乌克兰局势影响国际市场。中国与乌克兰经贸合作紧密,中国新疆生产建设兵团,中粮集团等亦与乌克兰签订协议。据乌克兰国家统计局2011年统计,乌克兰与中国双边贸易总额达到86亿美元,与2010年同比增长了39.6%。中国已成为乌克兰亚太地区第一大贸易伙伴。

在此情况下,中乌经贸合作是否会受目前局势的冲击,两国经贸关系又会如何发展,对此,凤凰财经专访了乌克兰驻华大使奥列格•焦明。

俄乌若开战将极大影响两国经济

凤凰财经:您认为这一次乌克兰动乱,将会对乌克兰国内的经济造成什么样的影响?哪方面或者是哪个行业受到的冲击比较大?

奥列格•焦明:乌克兰经济肯定会受到一定的影响,我相信不会有深入的发展。俄罗斯是乌克兰最大的合作伙伴,如果俄罗斯选择与乌克兰打仗,肯定会对乌克兰和俄罗斯的经济带来极大的影响。

中乌两国经贸合作 不存在政治压力

凤凰财经:中乌两国的经济合作一直很紧密。中国政府,企业和商人与乌克兰签订了一些投资协议项目。您能给我们介绍一下,目前中乌两国的经贸合作状况吗?

奥列格•焦明:近几年,乌克兰与中国经贸合作稳定发展,经贸合作的发展依靠很稳定的基础,而且也有很好的发展潜力。

乌克兰与中国的经济贸易体制是互补的:中国拥有的一系列技术,是乌克兰非常需要的;同时,乌克兰掌握的一些技术,也可以在中国利用,比如在气改煤领域,乌克兰非常希望引进中国的技术;另外,在农业领域,我们也有很好的合作前景。

今天晚上,我将会见乌克兰的企业家,他们打算增加对中国的葵籽油和葵籽油产品的出口。我们今天会进行相关的会见和谈判。不仅如此,中国对乌克兰的航天航空,以及造船技术也非常感兴趣。

所以,乌克兰与中国的经贸合作有非常好的发展前途,因为两国之间没有任何政治争论问题,两国之间不存在政治压力,而是在互利平等的基础上发展合作关系。

乌俄矛盾不会影响中乌合作关系

凤凰财经: 2012年以及此前,在农业合作方面,中国的中粮集团以及新疆建设生产兵团与乌克兰签署了一定的协议,开拓在乌克兰的一些牧场。就目前的状况来看,这些投资的项目有没有受到这次危机的影响?除此之外,其他的中国投资企业或者是项目在乌克兰是受到了这次动乱的冲击?

奥列格•焦明:乌克兰一直主张开放整个经济,乌克兰与俄罗斯之间的关系不会影响到乌克兰与中国,以及乌克兰与别的国家的合作发展。乌克兰和中国之间的合作关系是很透明的,也是在互利的基础上进行的。因此,乌克兰与俄罗斯之间发生的这些矛盾,不应该影响到乌克兰和中国之间的合作关系。我认为,乌克兰与中国可以成为非常好的合作伙伴,乌克兰与中国已经计划一系列合作合资项目。

另外,我想说的非常重要的一点,就是乌克兰前期政府变动的,最重要原因是国内的经济与社会原因,因为前政府无法建立公平的市场经济,所以引起了乌克兰所发生的事情。现在新政府宣布要集中建立平等,公平的市场环境。我相信,这利于国外的投资者到乌克兰开展实施项目。

欢迎更多中国企业参与乌克兰房地产市场

凤凰财经:未来在投资合作领域,乌克兰将会对中国企业和其他国家提供哪些新的开放领域?有哪些新行业,其他企业或者是国际投资项目可以进入?

奥列格•焦明:中国投资者,到乌克兰投资有非常好的条件,也有非常好的前途。除了我们传统的合作领域,像农业、能源、航空、煤加工和一些别的领域外,还有其他领域可以合作,如电动车生产。在电动车领域,中国已经成为全世界的领先国之一,所以如果中国的企业在乌克兰建立企业,生产电动车,他们可以将自己的产品推广到欧盟,包括整个俄罗斯。

药品产业也是一个很有前途的合作领域,中乌两国也可以发展合作关系,因为乌克兰整个资源环境,是利于两国合作的。

另外,非常重要的一个行业是建筑和基础设施。在这方面,虽然乌克兰与中国进行了相关的谈判,但是潜力还是存在的,双方可以在这方面继续合作,希望更多的中国企业到乌克兰,参与我们整个房地产市场。我相信,我们这种合作潜力可达到几百亿。

此外,造船领域合作也需要提高,中国唯一的航母舰就是乌克兰生产的。我们希望与中国生产类似的船,或者是其他产品,如制造汽车、发展铁路、生产科技产品等等,这些双方都可以加强合作,在这些领域,我们知道中国企业是非常有经验的。

还有旅游行业,每年都有很多游者到乌克兰,我相信中国的投资者完全可以参与乌克兰的旅游业,也非常有前途。

政府腐败是动乱爆发的最重要原因

凤凰财经:刚刚您谈到乌克兰爆发动乱一个主要是经济因素,你能具体谈谈这次动乱产生的国内经济因素是什么?

奥列格•焦明:最重要的原因是政府的腐败。在前任政府治国过程中,腐败非常多,而且他们的水平很高,很厉害,根本没有平等的竞争,总统和他一系列少数人规定谁会进行什么行业营业。

各级政府从底到高,整个腐败问题都非常严重,甚至是执法系统,法院也非常腐败,所以当政府宣布要与欧盟签署协议,建立贸易区,这得到大部分乌克兰人的支持,因为乌克兰人民希望通过与欧盟签署协议,乌克兰经济体制和社会制度能更接近欧盟的公平制度。

为此,乌克兰做了很长时间的工作准备,特别是近两年,这方面的准备工作做的非常多。乌克兰人民也看到签署该协议,会对乌克兰的经济带来好处,能为吸引国外的投资,创造非常好的条件。

所以,当前任政府宣布要停止签署协议时,引起了多数乌克兰人民的不满和反对。而前任政府利用暴力手段来阻止这些和平的游行和示威,造成更大的影响,引起乌克兰居民更大的不满。可以说,大部分乌克兰居民都反对当时的政府,此后所发生的事情,我们从网上和电视报道中都能看到。

乌克兰愿意继续与俄罗斯发展合作关系

凤凰财经:有分析认为,乌克兰国内居民在“向东走”倾向于俄罗斯,还是“向西走”偏向欧盟是有争议的。目前,在民意方面,乌克兰的国内是什么状况?

奥列格•焦明:乌克兰人民需要的不是西方还是东方,而是公平透明的经济体制和社会环境。乌克兰人民从来没说过,我们非要去一个方向,一定要去欧盟而不去俄罗斯,或者一定要去俄罗斯而不去欧盟。正如中国政府也不能宣布只选择俄罗斯,而不和欧盟进行贸易,或者是选择欧盟,不与俄罗斯进行贸易,这根本没有道理。

乌克兰与俄罗斯已经建立自由贸易区。我们也非常希望,俄罗斯继续是乌克兰最大的贸易合作伙伴,我们也愿意继续与俄罗斯发展合作关系。同时,正如中国一样,乌克兰也希望建立开放的经济体制一样,与欧盟合作。所以,乌克兰与欧盟建立自由贸易合作关系,也没有中国,欧盟,或者美国反对,因为这不会影响彼此间公平的合作关系。

世界上只有一个国家反对这件事情,就是俄罗斯,因为他们不希望失去自己对乌克兰的影响力。他们希望掌握乌克兰的经济体制,掌握乌克兰人民的未来,但是在现代世界中,这是不可能的。乌克兰是独立自主的国家,不可能同意这一点。

所以,我再次强调,我们主张建立开放的经济体制,与世界各国发展合作关系,无边界的贸易。如果一个国家愿意跟世界各国发展合作关系,而其中一个国家不允许它这么做,并且要求只能与该国家进行合作,那这个国家就违反了一些最基本的权利。

乌克兰的债务违约风险还比较大

凤凰财经:乌克兰要建立一个开放的经济体制,与世界各国进行经贸合作,但现在国际社会上担心乌克兰财政和债务的状况。最近,穆迪和惠誉下调了对乌克兰信用的评级,担心出现债务违约风险。在您看来,目前乌克兰存不存在这种状况,有没有债务违约的风险?

奥列格•焦明:风险还是比较大的,但乌克兰正在与一系列的国家和国际组织进行相关的谈判,这些谈判给我们非常大的希望,这样的情况我们会解决好的。

据这几天的消息,乌克兰中央银行的稳定性基金得到提高,货币也逐渐稳定,这是非常好的标志,标志新的稳定局势。另外,乌克兰的银行和一系列的企业也正常营业,农民和相关企业也在进行农业准备工作。

欧盟经济援助不是礼物 关键是如何利用

凤凰财经:最近,欧盟提出愿意对乌克兰提供经济上的援助,包括约150亿美元的经济援助和无偿贷款计划。你认为这一援助,是否能够改善乌克兰目前的财政状况?外界关注此举能不能重新拯救乌克兰。你认为,该经济援助将对改善乌克兰经济起到多大作用?

奥列格•焦明:这些援助具体会是多少,150亿还是更多,我认为欧盟可能会给予更多的援助,但最关键的是乌克兰政府如何利用这一援助。

经济援助不是礼物,乌克兰政府将用这些钱,改造相关行业和企业,改善投资环境。同时,乌克兰也将在利用此项援助的过程中,向全世界证明,我们这些用途是正确的,目的是要改善乌克兰的经济状况。

我想再强调一下,乌克兰拥有非常好的潜力:

首先,它的地理位置很重要,是“丝绸之路”上一个非常重要的地点。

第二,是我们的自然环境与农业领域资源。乌克兰有良好的自然绿色农业产品,非转基因产品;

第三,是劳动力,乌克兰拥有非常专业的教育水平和比较高素质的劳动力,这为发展一系列重要项目提供了重要条件;

最后,是乌克兰人的辛勤劳动。我们希望建造我们新的乌克兰,希望建造更富有的社会,也愿意为此而努力。

缺乏公平的市场经济 腐败越发严重

凤凰财经:苏联解体后,乌克兰成为独立的主权国家,引进西方的政治经济制度,但近几年乌克兰的GDP值仍没有恢复到苏联时期水平。据乌克兰统计署修订数据, 2012年,乌克兰实际GDP相当于1990年的69.5%,近70%,但是同属于转型中国家,波兰的经济发展相对较快,乌克兰的人均GDP值大约是波兰的四分之一。您认为,乌克兰经济发展较慢的原因是什么,为何转型后却没有达到此前的水平?

奥列格•焦明:原因刚刚我们也提到了,就是这几年乌克兰一直缺乏公平的市场经济环境,政府腐败严重。并且,政府腐败一年比一年厉害,一年比一年更严重,到2013年,政府的腐败问题已经非常非常严重。

相比,波兰能够建立非常公平透明的市场经济,成功吸引了几千亿的国外投资,但是乌克兰没有建立这样的环境。哪个国家的投资者愿意走进非常腐败的,没有保证投资安全的国家?所以,在这种情况下,乌克兰想要吸引国外的投资非常难。

另外,如果我们把波兰和乌克兰相比的话,可发现波兰不但加入了欧盟,也加入了北约,为自己的经济发展和国家安全获得了重要保障,而乌克兰一直受俄罗斯的影响。俄罗斯一直在背后影响乌克兰,它的所作所为是让乌克兰记住俄罗斯会在旁边影响到乌克兰。所以,我认为如果俄罗斯不干涉乌克兰的选择,这也将会利于欧盟,也一定会利于俄罗斯。

(采访:刘静  翻译:乌克兰驻华大使馆新闻官库兹米乔夫•谢尔盖)

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