屠海鸣：香港首先必须要解决政治问题丨香港一线

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“我和家人的各种资料被网上传播，甚至有人上门进行恫吓。他们想以此打击我的士气，瓦解我的意志。可我不怕，因为在我的背后是我们的北京，是伟大的祖国！”

在今年的全国两会中，港区全国政协委员、香港新时代发展智库主席屠海鸣在《坚定“一国两制”制度自信彻底铲除“港独”生存土壤》的大会发言中说出了上面这段话，引发了强烈的共鸣。

过去一年，“反中乱港”势力无原则的“揽炒”，使香港的经济滑到了无底深渊。而事实上，香港的经济问题正是政治问题的延伸，这也是为什么屠海鸣在两会大会发言的题目中，就明白地写明，要彻底铲除“港独”土壤的原因：政治问题解决了，其他的矛盾自然可以迎刃而解。


周二，屠海鸣接受了深圳卫视&直新闻记者秦玥的专访，他特别讲述了在全国两会期间，韩正、夏宝龙专门与港区代表委员谈香港问题，以及骆惠宁、张晓明近期的相关表态，并谈到了自己的想法和思考。屠海鸣对深圳卫视&直新闻记者表示，中央对香港目前的形势有了新的判断，对香港目前的社会、大局的走向有了新的关注点。

以下是采访文字实录。

秦玥：感谢您接受我们的一个专访，首先想请您介绍一下两会期间您到北京开会，韩正副总理等中央领导人在接见政协委员们的时候，就“港区国安法”或者香港情况都谈及哪些方面呢？

屠海鸣：这次全国两会因为疫情的关系推迟了很久，议程也缩短了，但是这次全国两会最大的焦点，不仅是代表委员，我想全国人民、国际社会广泛关注的就是全国人大关于香港国安立法这个决定怎么审议、怎么颁布，非常关心。

5月22号在人民大会堂全国人大全会的开幕式，全国人大第一副委员长王晨宣布了中央的决定，进行了说明。我之前在人民大会堂出席过很多会议，从来没有掌声这么热烈、时间这么长。代表委员们都是欢欣鼓舞，很多人就说国家早该出手，国家这个时候出手有重大意义。 

第二天，分管港澳工作的中共中央政治局常委、国务院副总理、中央港澳工作领导小组组长韩正亲自来到港澳联组会议，跟我们港澳委员共商国是。那么他就说了这几个观点。第一个观点就是中央对于“港区国安法”的审议跟颁布，是非常慎重的；第二个，“港区国安法”是针对香港什么样的一个行为；第三个，广大爱国爱党的力量应该怎么样落实好、宣传好“港区国安法”。

关于第一个韩正副总理说的，“港区国安法”中央为什么是非常慎重？他说，因为去年一年以来，香港多次发生了黑暴事件、揽炒事件、外国势力干预香港特别行政区事务这种案例，那么在这种情况下，中央一定要出手。而且这次出手是在宪法、基本法框架以内，他讲到中央怎么考虑的，我们很多委员也都是感同身受。

第二点，韩正副总理就是专门谈到为什么“港区国安法”是针对少数人的，跟我们明确了有四种行为列入国安法要坚决打击的，要去惩治这样的对象。第一分裂国家，第二颠覆国家政权，第三有各种恐怖行为、恐怖行动的，第四外国和外国势力干预香港的行为，这四种是必须要坚决打击的。这也是维护我们750万大多数香港市民的利益，打击的只是一小部分人。

那么第三个就是韩副总理希望包括港区人大代表、政协委员在内的爱国爱港力量，应该积极落实好、宣传好这个中央关于“港区国安法”的决定。这次会议非常鼓舞人心，接下去我们有几场小组讨论，很多委员都是围绕这个议题，大家提了很多，第一坚决支持拥护中央的决定；第二就认为在这种情况下，中央应该更快、更要加大力度宣传“港区国安法”；第三就是认为我们回到香港要做好爱国社团，在社会各界广大市民中要宣传好、讲解好、贯彻好、落实好（国安法）。

这是第一位中央涉及港澳事务的主要领导。第二位港澳事务的主要领导，大家在传媒上也见了，我们是5月27号政协全会闭幕，闭幕以后，全国政协副主席、中央港澳领导小组常务副组长、国务院港澳办主任夏宝龙亲自跟全体港区委员再次座谈，那么夏副主席在座谈中着重指出，这次中央为了立法怎么样经过长时间的酝酿，听取各方面的意见，包括听取香港社会的意见，专业人士的意见，法律界的意见，也听取了基本法起草委员会各种意见，那么这是第一点。

另外夏副主席专门提出，为什么我们打击的是四种对象，特别是这些恐怖行为到底有哪些行为？大家对于分裂国家、颠覆国家政权都比较好理解，但是恐怖行为到底有哪些？夏副主席讲得非常明确，他就说黑暴、揽炒等一切“港独”的这种行为，包括损坏国旗、涂污国徽，包括各种配合外国外部势力，还有什么提出“光复香港、香港自决”等这些都是恐怖的行为，都是广大市民应该跟他们一刀两断的行为，他讲得非常明白。

然后也讲了我们爱国力量为什么在这个时候要坚决的挺宪法、基本法；为什么坚决的要跟中央步调一致；为什么要坚决维护香港的繁荣稳定，包括支持以行政长官为首的特区政府依法施政，他讲了这些大局要点，这是我们涉港部门第二位主要领导对我们的谈话。

上个礼拜六6月6号，香港中联办主任骆惠宁又召集了22位港区全国人大代表、全国政协委员召开了座谈会，再次听取大家对于落实“港区国安法”方面，大家有什么想法、有什么更好的建议，以及周边社团、基层民众，他们有什么反应。那么骆主任是这样说的：我们中央决定的事就一定要办，中央准备采取的措施，一定要把它执行好。这是第三位我们的涉港部门主要领导提的。

第四位，你刚才也跟我提到了，我们国务院港澳办副主任张晓明昨天在特区政府纪念基本法网上座谈会上一个非常重要的讲话。张晓明的文章当中大概是四个观点，四个观点用四个为什么来阐述。第一个，“一国两制”的初心是为什么？第二个是中央为什么在这个时候颁布“港区国安法”？第三个中央为什么一再强调“港区国安法”是针对香港个别人的，是保护大多数人利益的？第四个要让广大市民知道，为什么现在中央颁布决定是香港走向拨乱反正、走向恢复秩序的一个重要转折点，一个重要的机遇。

我想张晓明副主任提了这四个问题，四个为什么非常好，今天很多爱国力量，包括政府官员，包括爱国力量的领袖，包括立法会的建制派议员，大家都在讨论张副主任的这份讲话。

我认为张副主任这番讲话是在韩正副总理的讲话、夏宝龙副主席的讲话、骆惠宁主任的讲话后，是一个延续，是一脉相承的。所有的观点都围绕着中央为什么要颁布“港区国安法”决定，“港区国安法”在这个时候颁布，它的重要意义在哪里？另外“港区国安法”为什么是保护香港繁荣稳定、保护大多数人民的福祉。

那么最后张晓明又提出为什么说“港区国安法”是一个重要转机，过去大家认为这是我们跟反中乱港斗争的时机，但它现在又上升为是拨乱反正、恢复秩序的重要转机。我认为这个重要的转变，就是包括改变了香港社会目前的政治生态。

张副主任昨天讲话当中说了，现在香港的根本问题不是住房问题，不是就业问题，不是年轻人上升问题，而是一个怎么样建设好香港的政治问题。我发觉这次中央对香港目前的形势是有了一个新的判断，对香港目前的社会、大局的走向有了一个新的关注点。我认为这个形势研判的非常准确。 

为什么说这是一个政治问题？我是这样理解的。“修例风波”初期，特区政府的目标目的非常正确，就是为了弥补法律漏洞，为了弥补怎么样移交杀人犯的问题，但是反中乱港势力把它上升到反国家、反中央、反法治、反稳定、反民生、反经济，为反而反，上升到这样一个局面。他们无原则的揽炒，无原则的暴乱，使香港的经济滑到了无底深渊。

现在大家都已经知道，香港经济GDP已经是回归以来的最差，社会出现了大量的失业人员已经或者正在失业，很多企业面临着关闭潮、倒闭潮、结业潮、裁员潮等，政府也已经意识到这一点了。这个也就是说，所有的经济问题的延伸是政治问题。由于反中乱港势力把什么东西都跟政治挂上钩，经济本来可以保持稳定的，本来面对国际经济下滑趋势、我们暂时可以保持自己的韧性，保持自己的回旋余地的， 但现在因为政治问题，政治的揽炒，我们所有的经济问题停顿、倒退，还走向深渊。那么所有的问题，中央认为风险是政治问题引起的，我发觉这个新的判断也非常准确，也就是说香港要解决经济问题、解决民生问题、解决社会上大家关注的问题，首先必须要解决政治问题。政治问题解决了，其他问题的热点矛盾，我认为可以迎刃而解。 

秦玥：我们刚才说到政治问题，香港回归一直到现在，政治问题比较显现的其实就是在非法“占中”之后，很多香港人其实还是务实勤奋的，都是希望能够经济民生繁荣，您觉得现在人大关于香港国安立法的决定有了之后，对未来香港的长治久安来说，会在多大程度上或多长时间能帮香港回到正轨？

屠海鸣：这个也是当前我们要向市民解读，向商界人士宣传，向国际社会进行广泛传播的一个重要的内容。“港区国安法”到底是有利于香港的营商环境、有利于经济的发展、有利于我们民生的改善，还是什么都倒退？我认为这是一个大是大非的问题。

首先中央对港区国安法的制订、审议跟颁布，考虑的问题就是保持香港的繁荣稳定。这就是张晓明副主任昨天说的第一个为什么，他回顾了为什么会有“一国两制”？“一国两制”的初心是什么？“一国两制”初心当初不是针对香港问题，而是针对台湾问题。是因为香港比较成熟了，香港更适合展开“一国两制”的伟大事业，所以先在香港实行。

当初邓小平先生跟撒切尔夫人交谈的时候，三个主要的内容就把它化为“一国两制”的初心。第一个是主权；第二个回归以后我们怎么样来管治香港；第三个我们过渡期怎么办。我们非常敬佩邓公的眼光跟他的战略胸怀，主权问题不用讨论。香港1997年7月1号回归中华人民共和国不用讨论。对于怎么样在回归以后的管治，这个就实行了“一国两制”。中央强调一国的前提下，香港是可以实行“两制”。就像习近平主席所说，我们既要把实现社会主义的内地建设好，也要把实现资本主义的香港建设好，这就是“一国两制”最重要的内涵。第三个对于过渡期的15年、1997之前的15年，怎么样来维护稳定，这就是中英联合声明。中英联合声明的主要内容就是在过渡期到1997年7月1号之前这段时间内还是发挥了作用。那么1997年7月1号后，引导香港的是宪法和基本法，就是说中央的初心，就是为了“一国两制”的事业能够行稳致远。

第二个对于我们商界人士，从非法“占中”到现在将近5年了，大家都看到，占领马路、冲击亲中的企业，不让内地民众过来，不让内地企业过来做生意，甚至随口在街上打骂内地民众，打骂从事商业的人士，造成大量的内地企业家，商界人士、游客民众他们不敢到香港来。内地在网上传了一句话，现在你胆量最大的就是周末到香港。每到周末，黑暴分子、揽炒分子一次又一次发动了针对内地讲普通话的人、唱国歌的人等的“私了”行为。在这样的情况下谁还敢来？不仅是他们不敢来，很多正常的一些外国企业家，他们也认为香港的营商环境比过去差很多。过去香港是全世界最安全的城市，现在成了人为的动乱之都，人为的暴力之城，谁还敢来呢？

在这种情况下，我想真正希望跟香港做生意或者通过香港这个平台，跟内地做生意的国际商家们都不敢来了。从香港取消了这么多的国际展览会、博览会，各种行业的研讨会就可以看到这样的现象。

现在“港区国安法”落地以后，我认为最受惠的除了我们广大市民以外，还有营商人士，包括准备来的国际营商人士，也包括居住在香港这片土地上的外籍人士。以美国为例，美国在香港有八万五千名居民，这八万五千名人的安全，生活环境，工作环境，他们子女的受教育环境都将得到保障，得到改善。我认为在这样的情况下，我们的安全、环境是得到了有效的控制，有效的维护，也就是说我们的繁荣稳定纳入到了正轨了。

港区全国政协委员、香港新时代发展智库主席屠海鸣

秦玥：您刚才讲的从韩正副总理等港澳领导小组成员的逐一亮相，每个人所说的都是政策上的延续，我们知道“港区国安法”是有必要性和迫切性的，但是看近期中央一系列动作，是不是代表现在香港问题对于国家来讲，无论是在战略还是核心利益上已经变成了国家首先需要处理的核心任务？

屠海鸣：香港之乱，其实是美国把香港列为颠覆中国政权、颠覆中国共产党领导、颠覆社会主义制度的一股旗帜、一个桥头堡。特别是最近几年，美国提出重返亚太，围剿南海等战略以后，香港问题就像新疆问题、西藏问题、台湾问题一样，美国把香港列为桥头堡。你看每一次反中乱港分子到美国以后，回来必定香港大乱。最近美国的这些鹰派政要，从他们的总统到众议院议长，到国务卿，到所谓国会关注中国的这些议员，纷纷对我们“港区国安法”指三道四。我想特朗普本人根本没搞清楚，我们港区国安法到底是什么内容，他就在谩骂，声称要制裁香港。

在这样的情况下，我认为香港之乱不仅是香港街头之乱和社会之争，应该把它放到国际社会，特别是维护正义跟反对我们和平崛起的这样一个斗争框架下，我们去查看，再从这种本质上展开来，对我们来说这场斗争会更加有利。

中央为什么在这个时候宣布“港区国安法”？我认为中央有它的考虑，我可以这样认为，其实中央已经是酝酿筹备“港区国安法”很久了，只是因为他们认为要到合适的时机，比如说全国两会，让全国人大代表共同审议，让全国政协委员共同来讨论，那么这是一个很好的时机。只是因为疫情的关系，全国两会推迟了差不多两个多月。在这个情况下，中央认为在这个时候能够讨论和颁布是一个最好的时机，这是一个。

第二个，最近西方反华势力以美国为首围剿中国，想颠覆香港。每一次香港之乱，这些美国鹰派的这些政客还提出是一道“美丽的风景线”。这些黎智英、黄之锋反中乱港分子每次上街都说是为美国而战。他们是肆无忌惮的践踏我们的宪法和基本法。

在这样的情况下，中央认为单靠特区政府来进行立法暂时是不可能的。一个简单的国歌法讨论了这么多次，刚刚才在立法会通过。国安法这么重要的法律要约不得不由中央来进行，把它细化，香港把它落实化。在这个时候我认为是非常及时也非常必要，我想中央也是这样考虑的。

秦玥：我们还想关注一下，我们知道您作为政协委员在北京两会期间不仅参与了小组讨论，而且还在大会上发了言，引起了内地的一个热烈反响，但您知不知道在香港有很多反对派攻击您，您知道吗？

屠海鸣：应该说，凡是跟反中乱港分子坚决斗争的，一定会遭到香港这批反中乱港势力的谩骂、质疑、刁难、丑化、攻击，一定会成为他们的针对对象。 

我这次参加全国两会，刚到了北京以后，接到了需要进行大会发言一个重要的神圣的光荣的任务，我认为义不容辞。我跟全国政协也专门讨论了发言的题目是什么，我本来想讲讲在香港媒体上该如何和反中乱港份子作坚决的斗争，或者就是怎么样引导香港的正面舆论，怎样加强爱国社团的建设等等。最后确定的题目就是彻底铲除“港独”的生存土壤，维护我们国家安全，维护我们国家的尊严。

这个题目在全国人民大会堂的大会发言当中，我是倒数第二个发言的。在我前面有跟“台独”势力作斗争的报告，有扶贫的报告，也有抗击疫情的报告等等。我这个题目就是坚决铲除“港独”的滋生土壤，写的时候我就充分考虑到：第一，全国广大民众会坚决支持，根本不会允许、容忍“港独”行为；我也考虑到香港的反中乱港势力一定会起底我、攻击我、谩骂我。那么大会发言以后，果然如此，网民民众都纷纷支持，坚决要求香港铲除“港独”势力，坚决要求香港维护国家主权安全发展利益，坚决要求香港能够实行“一国两制”的行稳致远，也坚决希望香港能够融入国家发展大局。

但是反中乱港势力有谩骂我的，有起底我的，有在社交平台公布我私人的材料等等，这点我预料到了，但是我在人民大会堂发言时说了一句话：我不怕，反对派想瓦解我的意志，想磨平我的斗争意志，我坚决不怕，我对大家说，因为在我的背后是北京，是我们的国家。我讲完以后全场发出了热烈的掌声，这个掌声对我也是一个很大的鼓舞。

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