​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​佐藤顺一自昔至今（第34、35回）

原连载于WEB Animestyle：http://animestyle.jp/special/sato/

翻译 / DREAMER

访谈于2020年10月12日在WEB Animestyle开始连载，每周更新一回。翻译（大概）会不定期更新。

*文中标识“编注”部分为原文注释，“译注”为译者注释。

**文中如有图片均为译者自加。

***转载请保留译者及出处。

采访时间：2020年6月28日（第1回-第7回）、2020年9月13日（第8回-第15回）、2020年12月18日（第16-26回）、2021年4月21日（第27回之后）
 

采访·构成：小黑祐一郎

构成协力：芦田忠明

协助编辑：Animestyle编辑部、高山和伸、三浦大辅、高桥裕美子、かねひさ和哉

标题插图：追崎史敏

往期：

佐藤顺一自昔至今

原连载于WEB Animestyle 采访者小黑祐一郎，关于动画监督佐藤顺一的生平长访谈（连载中）

已更新34篇

第34&35回 Making of ARIA（前篇·后篇）

登载日期：2022年1月17日、1月24日
翻译更新：2022年6月24日

小黑：我们开始《ARIA The ANIMATION》（又译《水星领航员》，TV·2005年）的话题吧。《ARIA》现在仍在延续中呢。（*编注：在进行本采访时，《ARIA The CREPUSCOLO》已经上映，《ARIA The BENEDIZIONE》还在制作中）。
佐藤：是啊。没想到能延续这么久。
小黑：既然是还在持续的作品，大概很难进行总结了，不过还是想在能问的范围内请教您。
佐藤：好的。
小黑：在找上佐藤先生时，原作已经进展到什么程度了？
佐藤：记得不是很确切，以单行本论的话应该是出到5卷了吧。收录在第6卷里的话数我是追着连载看到的。
小黑：看到TV动画的第1话，能看出原作已经进行到相当靠后了。
佐藤：是的，全部角色都出现了。雅典娜小姐在原作中登场应该是第5卷左右吧。
小黑：动画化的计划是什么样的？
佐藤：“把没有什么重大事件的作品改编成一季度，这样就行了吧？”大概是从这样的想法开始的。因为这是一部从根本上不包含恶意、如清水般的作品。
小黑：嗯嗯。
佐藤：让人看了作品后感到“啊，喜欢着这么美丽的作品的我也不是一无是处”，大概就是我认为我应该创作的娱乐的形式。我应该是觉得，这种美丽会让人与满足感联系起来。所以，总之就是不加上那些多余的东西。不过，因为原作的一话很短，为了在一季度中尽可能消化，我想要把两话左右的故事巧妙地衔接起来放在动画一话中。还有一点是，以人们开拓AQUA这颗星球在上面居住这一元素作为纵轴，加入一些原创的故事统合起来。就是以这样粗略的计划开始的。
小黑：在刚开始时，有决定制作第2期了吗？
佐藤：在开始时完全没有。找到我时它还是一个一季度落地的企划。
小黑：您是知道后来会有离别、毕业之类的故事的吧？
佐藤：是的。因为原作里有《橘色的日子》这一话，我在制作时也感受到这是非常重要的故事。（*编注：这一话的回忆里描写了艾莉西亚、晃、雅典娜的关系。可以预想，正如她们过去那般，灯里、蓝华、爱丽丝如果各自成为独当一面的领航员，恐怕像现在这样在一起也将不再是理所当然）。当大家成长、跨过障壁，就不总是能见面了，真的令人悲伤。我也在想，这应该会成为系列整体的主轴了吧。虽说后来在故事中大家意外地时常能碰面呢。

小黑：在前3话左右主要角色不就都聚齐了嘛，这是为了一季度收尾吗？
佐藤：是的。因为是一季度的短期决战，所以这么做了。灯里从Pair升级为Single的过程也是，原作中是按顺序描写的，但如果按原作来的话，话数转眼就会被耗掉，所以在系列构成的时点就考虑到要从她已经升级为Single后开始。
小黑：再重读原作时，能想到好几个动画化的方向。比如说，更以舞台为中心，做成一部类似观光旅游的动画好像也是可行的。
佐藤：是啊是啊。
小黑：但是，《ARIA》还是选择了贴近角色的心情。这也意味着缩小集中了目标吧。
佐藤：是怎么搞的来着呢？不过应该是从没想过要做成“观光动画”。不过，应该是有“新威尼斯这座城市、河流和水流动的声音也都是角色”、“声音与画面融为一体的世界观”这些概念的。所以在订制音乐时，我的委托也是要能够满足“声音与画面组合在一起”的要求的音乐。
小黑：虽说画面也不差，但比起画面，感觉还是音乐和情节在推动着作品。
佐藤：是啊。结果最后变成了这样呢。毕竟是正片开始时无论怎样先播音乐出来的这种形式。
小黑：我认为佐藤先生您制作作品的方式，也是从这一时期发生了变化，变得重视声音了。《百变之星》里您画了那么多分镜，但在这边则是同时担任了系列构成和音响监督。
佐藤：是的。
小黑：感觉您应该是不再那么执着于分镜，转向是利用声音、氛围、剧情等要素来制作。
佐藤：但实际上，无论在哪部作品中，我都没打算画那么多分镜（笑）。并没有想着“因为是《ARIA》所以要特别这样做！”不过说到音乐，如果是在《双子星公主》这种子供向作品中，音乐基本上都是配合剧情制作的。而这一时期我做的尝试，是试图让音乐不配合剧情而是配合画面。当时我也说过，人们在坐车或开车时不都会放音乐嘛。即使车行驶在雨中，如果听着摇滚音乐，外面的风景看起来也会很摇滚，如果是治愈音乐，风景看起来也会很治愈（笑）。
小黑：原来如此。
佐藤：随着音乐的不同，看风景的视角也会截然不同。因为带着这样的印象，我收到的音乐把画面完全变成了《ARIA》中的世界，我的计划就是不停地持续播放音乐。而如果发生了什么事件，心情就像是音乐被关掉了一样。
小黑：《魔法师Tai！》时您说过的“制作即使没有故事和剧情也能成立的作品”，也就是说这种想法还在延续吗？
佐藤：就是说“仅靠角色也能让人看下去”那个吧。
小黑：是的。
佐藤：我没有想改变这种想法，所以基本上没怎么变化。
小黑：在整个动画界逐渐认为没有剧情的作品也理所当然的过程中，我认为您的那些作品也占据一席之地。
佐藤：《ARIA》什么的确实如此呢。“说到底不加入剧情也可以”。我的确认为像是“有了一个小发现。好幸福。以上结束。”这种故事也没问题。因为我确信，因为角色塑造得很好，只要追踪这些角色，就能构成一部影像作品了。灯里这个角色的设计非常棒，因为她有一种能够毫无迷茫地发现幸福的视角。
小黑：是美丽的佐藤先生呢。最能体现佐藤先生纯洁的一面。
佐藤：希望如此吧（笑）。
小黑：夫人（佐藤恭野）是从哪里开始参加的呢？
佐藤：是从最初委托订做音乐时就一直在了。《双子星公主》时也是，她从委托音乐的时点基本上就已经加入了。如果是很久以前，在录制BGM时我也会参加，但录制BGM的时间与制作现场的时间表经常很难配合上，所以在录制方面我都完全交给她了。
小黑：从《STRANGE DAWN》开始一直是夫人在选曲。
佐藤：是的。《STRANGE DAWN》时我说不定也参加了录制，但基本上还是我把音乐录制相关拜托给她，剩下的现场这边交给我的模式比较多（笑）。
小黑：《ARIA》中，您有没有向夫人表达过类似“这个场景想要使用这首曲子”的想法？
佐藤：有时候会先定下“在这个场景想使用这首音乐”的方针然后再画分镜，但基本上还是和东映的做法一致，就是在分镜上“啪”地写上一条备注“请在这里加上一些感觉不错的曲子”。同时也会写上“清早的雀跃时间”、“散步”或者是“伤感的黄昏”之类的说明，然后配合着这些印象和时间长度来选取适合的音乐，这个流程是没有变的。“第1话的这个场景使用了这首曲子，之后关联的话数也使用这首曲子”这种方针是由选曲来制定的。虽然最近我有了“音乐演出”这样的署名，但我从在东映那时开始，就一直在进行从演出的角度插入音乐的工作。

小黑：《ARIA》您还担任了系列构成工作，具体上是怎样进行的呢？
佐藤：构成是去考虑如何构建全篇13话、如何配置原作的内容。把“这一话和那一话组合在一起，以这个话题为中心构成故事”这种东西大致决定下来，然后再请人写成脚本。
小黑：在您同时署名编剧的话数里，还突然画起了分镜。
佐藤：是啊。基本上就是按照大纲原样画成了分镜。
小黑：大纲写得很详细吗？
佐藤：没有。即使我写得很详细，最后也会改掉的。所以只是让人了解到“大概以这样的过程展开了故事”这种程度，然后进入分镜阶段。
小黑：佐藤先生您应该对《ARIA》的世界抱有肯定，在第一季度结束时觉得“以后还想再制作”吧。
佐藤：是的。最初进行了非常多的探索，周围的staff也问过我“诶，这种什么都没发生的故事撑满30分钟没问题吗？”但试过之后，我自己也有了很棒的感触。“啊，好像做了什么，能行，好像不错”，正当我这么想时，听人说“还想做2期”。于是我应该是立刻回答“来做吧”，而且也提出“要做的话，为了认真撷取原作，想要更长的篇幅”。接下来就变成了两季度的作品，因为有过这样的过程，所以我态度非常积极。
小黑：1期是从2005年的10月到12月播出的，2期（《ARIA The NATURAL》）从次年的4月开始，应该是连续制作的吧。
佐藤：正是。我不记得是从哪个时间点做出了要继续做2期的决定的了。
小黑：1期的第1话播出时，已经在做2期了吗？
佐藤：不好说。但是如果还没有得到什么反馈的话，应该是不会决定做2期的吧。
小黑：果然还是在播出之后？
佐藤：我觉得是这样。大概要问制作人才能搞清楚了。不过，我记得2期的时间好像没有那么充裕，可能决定相当匆忙吧。
小黑：第3期是配合着原作完结制作的吗？
佐藤：是的。因为原作也完结了，所以带着“那么就做吧”的心情开始的。但3期（《ARIA The ORIGINATION》）稍微间隔了一段时间吧？
小黑：2期和3期之间空了不少时间呢。
佐藤：就是说嘛。毕竟在那中间还做了《ARIETTA》（《ARIA The OVA ～ARIETTA～》·2007年）。感觉是因为TV版中间有空档，所以插入了OVA。
小黑：2006年做了2期，2007年是OVA。2008年是3期。然后，第3期是根据漫画的最终回来制作的。
佐藤：是的。
小黑：简直像是在那之前的一切都在为第3期最终回做铺垫一样。
佐藤：是这样啊（笑）。按照天野（梢）老师的日程表，明明是可以更慢点画出来的，但为了赶上我们这边的日程，可能还发生过我们去拜托人家“请尽早把最终回的NAME提供给我们”这种事（笑）。
小黑：那么是拿到NAME之后，以此为基础画的分镜吗？
佐藤：是的。所以本篇中才也能使用和原作一样的画面。说到原作，2期中不还有一个“与大海结婚”的故事吗？（编注：《ARIA The NATURA》23话「その 海と恋と想いと…」。另外，“与大海结婚”实际也是在威尼斯举行的传统活动）当时只听说是要做一个“与大海结婚”的故事。因为动画在原作出来前就开始制作了，我们预想着“是这样的故事吗？”，结果完全不是一回事（笑）。
小黑：（笑）。在《ARIA》中，角色的画真的不断地在变化，第3期井上英纪先生那一回（4话「その 明日を目指すものたちは…」）质量高得吓人，仿佛是另一部动画了。
佐藤：对对（笑）。而且那个好像还是一人作画吧？吓人啊。
小黑：在这次采访前，我把《ARIA》从1期到3期完整看了一遍，看到第4话时大受震撼。
佐藤：（笑）。
小黑：“到底什么要开始了！？”
佐藤：就是啊。有类似《百变之星》中和田高明先生那样的冲击感。
小黑：非常有冲击感。就像《Z高达》OP中的梅津（泰臣）先生那样鲜活，绘画不只巧妙，还有种莫名的真实感。大家不会被那个影响吗？
佐藤：有影响。不过，《ORIGINATION》里其他话数是同时进行制作的，所以应该没有过多在画面上体现出来。最后那里，艾莉西亚的前发那种细密、散乱的画法产生了影响。后来在制作《ARIA The AVVENIRE》（剧场版·2015年）时，有以那种感觉为基础在作画。

（下回待续：从《罗密欧x朱丽叶》到《六心公主》）
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