专访肾科教授王彤：我的家人也生酮低碳水 | 野兽会客厅

这两天，我们放送了天津市第一中心医院肾科教授王彤的专访，请王主任介绍了她的生酮、低碳水饮食理念，以及在肾病临床治疗方面的作用。

今天，我们继续为大家带来王彤主任的第三期专访实录。

01

野兽生活：您的家人如何看待您的饮食理念呢？

王彤主任：我的家人也都成了我的「小白鼠」，哈哈。最初的时候，我就是在家人和患有糖尿病的亲戚、以及认可尝试生酮、低碳水的朋友身上来实行这种饮食疗法的。

孩子他爸是协和的医学博士，饮食结构一直遵循的是美国农业部发布的膳食金字塔，但是10年前却患上了糖尿病。

当我提出要改变饮食结构的时候，他并不认可，所以我只能把国外的低碳大咖介绍给他。

他大量阅读了国外这方面的文献资料之后，才开始实行低碳水、高优质脂肪的饮食模式。现在，他糖化血红蛋白5.0，所有的降糖药都停了，控制得非常好。

我父亲今年91岁，母亲85岁，这两年一直低碳水饮食，这期间没有去过医院，医保卡基本没怎么用。

（王彤主任的父亲，91岁，温和低碳水饮食，可以算账、登高修理家具、做家务）

他们不仅没有这个年岁常见的糖尿病、脂肪肝、高血脂等慢性疾病，而且还能锻炼、理发、算账、做家务、登梯上高修理家具，精力很好。

老头91岁，自己可以算利息，退休金都是自己保管。

（王彤主任的母亲，85岁，严格低碳水饮食，可以给老人理发、练剑）

老母亲每天早上都去小公园练剑，低碳水饮食以后，她的裤带越来越松，已经改过3次裤带扣了。

两位老人主要吃菜、吃肉，最爱吃的是五花肉。他们也会少量吃碳水主食，比如母亲晚餐会吃小半碗坚果杂粮粥，但是跟以前比，已经少太多了。

我还有一个叔叔，曾经严重糖尿病，胰岛素用到80多个单位，同时口服两种降糖药物，体重220斤。

我让他生酮以后，现在所有的降糖、高血压、冠心病的药物都不用吃了，体重下降了60斤，视力和下肢的神经病变也都明显好转。

以前，他并发症很严重，走100米的路程都很困难；现在，他可以沿着天津的子牙河从中环线到外环线走一个来回，我听了也感到很兴奋和惊讶！

野兽生活：王彤主任和杨老师看起来都很年轻，有什么保养秘诀吗？

王彤主任：我今年57岁了，但是大家都说我看起来不像这个岁数。

这个是不是跟生酮有关呢？我个人认为，生酮是有一定的「逆龄效果」的。跟高碳水的时候相比，从精力、体力、脑力、睡眠、心理健康上，都有明显的改善。

以前，我高碳水的时候，常感觉焦虑抑郁，睡眠不好；现在已经好太多了，夜里研究各种资料到12点多，早上6点多就起床了，但整天的精神活力都很好。

（王彤主任工作之余仍常阅读国外研究文献）

患者杨老师：我今年67岁了，以前高碳水的时候还办过美容院的年卡，现在完全不需要了，皮肤状态比那时候更好。 

我生酮以后减肥90斤，皮肤也没有出现蓬松口袋样子，我自己，以及我交流过的王彤主任的患者，睡眠质量都比以前好太多。

在我看来，绝大多数现代慢性疾病，都与错误饮食造成的代谢紊乱有关。而通过饮食的纠正，容易让人保持更有活力的状态。

02

野兽生活：普通人体检报告，应重点关注哪些指标？

王彤主任：体检报告，传统主流医学的检验和解读局限性很大。以血脂报告为例，很多医生一看各种箭头，就让患者吃他汀，这样的危害可能非常大。

实际上，血脂报告应该分开看，甘油三酯升高往往意味着碳水吃太多，高密度脂蛋白胆固醇（HDL）不能太低，低密度脂蛋白胆固醇（LDL）也不一定真是「坏胆固醇」，应该进一步分型。

在临床上，严重心脏病患者往往高密度脂蛋白胆固醇（HDL）特别低。而那些经常吃高糖、高精制碳水、精炼种子油的人，往往小而密型的LDL会升高，导致LDL整体升高。

除此之外，我还特别关注一些其他指标，比如：

• 血糖、空腹胰岛素、胰岛素抵抗指数、C肽、腰围等，这些都与胰岛素抵抗、代谢综合征有关，是各种代谢性疾病的核心驱动因素；

• 同型半胱氨酸，与心血管疾病密切相关；

• C反应蛋白是炎症指标，我希望在1以下；

• 肝肾功能，检验是否有肝肾损伤；

• 电解质，临床上大量病人血钠、血氯偏低，就是缺盐，一问常常伴有胃食道反流；

• 维生素D3，临床上慢病患者往往维生素D3水平极低，几乎没有达标的，而且病情越重缺得越厉害。

  
  

野兽生活：营养补剂，哪些应该考虑使用？

王彤主任：由于现代工业化食品生产方式，食物营养缺乏是一个严重的问题。

例如，草饲牛羊、散养猪肉鸡肉非常稀少，几乎都是饲料、添加剂养出来的；水果越来越大、越来越甜，抗氧化剂比例降低；蔬菜远距离运输、高温烹饪，营养都会损失。

但无论如何，优先选择正确的优质天然食材才是根本，「补剂」只是查漏补缺。

至于营养补剂，我主张「个性化补充」，根据病人具体的需求来制定，一般来说：

• 所有人群，我推荐吃够钠、钾、镁；补充维生素C，提高抗氧化能力，补充鱼油，或者定期吃海鱼；
  

• 心脏不好，推荐补辅酶Q10；

• 糖尿病，推荐补α-硫辛酸；

• 根据化验结果补充维生素D3、K2，不过北方人冬天几乎肯定缺维生素D3；

• 海产品吃得少的，推荐补碘；

• 关节疼痛退化，推荐补氨糖；

• 同型半光氨酸升高，推荐补B族，尤其是甲基化叶酸、B12；

• 抑郁焦虑，推荐补维生素B3；

• 甲状腺问题，推荐补维生素B2。

03

野兽生活：您在推广生酮低碳水营养理念的过程中，遇到的最大的困难是什么？

王彤主任：最大的困难，就是主流医学对生酮低碳水饮食存在巨大的偏见和误解，这造成一般大众更是对它缺乏认知，很难接受。

尤其是几年前最开始的时候，各方都不支持，压力真的很大。尽管生酮治疗的效果、患者的生活质量和满意度都要远远好于传统疗法，但我所做的事情并不符合主流指南。

不过我始终认为，作为三甲医院主任医师，我有义务为患者提供真正科学、有效的治疗方案。主流医学都是要按各种「指南」来看病的，但是患者却并不是按「指南」来生病的。

我给患者设计适合的生酮低碳方案，要承担一定的风险，和一些质疑。但我相信这个方向是对的，就顶住压力，扛了下来，也真没想到能坚持到今天。

最近几年，情况在往好的方向发展。国内了解和支持生酮低碳水的医学专家、普通患者都越来越多了。

（王彤主任出席第二届全国低碳医学大会）

现在，我的病人很多是老患者介绍来的，他们原本非常严重的病情得到逆转以后，身边的人也对我更信任了。我再开展生酮治疗，难度和压力都比以前小太多了，因为效果在那儿摆着呢。

包括我的家人、亲戚，也是需要我不厌其烦地重复说，才最终接受这样的观念。如今，逢年过节，我家的兄弟姐妹终于不再给老父亲送炸糕、点心之类的垃圾食品了。

患者杨老师：我这几年一直「追随」王彤主任，目睹了她刚开始开展生酮低碳水疗法的时候尤其艰难。

由于生酮低碳水与主流医学的处理方法不同，很多人认为它有「神秘色彩」，在认知层面难以接受。

再有，市面上总有一些打着「营养」旗号的传销、恶意营销行为，让大众对「营养」存在警惕心理。这导致，王彤主任开展真正科学的营养疗法，反而不容易推进。

还有，传统的饮食结构、医疗模式，捆绑了太多的利益纠葛。

王彤主任的饮食理念，对旧有观念和利益格局都是一种碰撞。王主任已经碰撞出火花了，但根深蒂固的旧有观念、利益格局难以彻底撼动。

好在，随着越来越多患者的逆转，用事实说话，患者口口相传，王彤主任的疗法越来越被接受。

包括我在内，很多原本非常严重、甚至危重的病情，跟着王彤主任治疗，都挺过来、改善、逆转了。效果实实在在，所以大家都愿意介绍患病的亲友找王主任治疗。

王主任曾跟我说，几十年的行医生涯，在开始生酮低碳水以后，才真正相信大多数疾病是可以逆转、治好的，医生给患者提供的，不只是安慰、帮助。

04

野兽生活：您认为，您倡导的生酮、低碳水饮食，对改善中国人健康有什么好处？

王彤主任：如果正确执行的生酮、低碳水饮食可以被全国医生和民众都认识到，那么首先，肥胖一定会断崖式减少，马路上帅哥、美女一定会到处都是。

我认为，中国人并不缺乏帅哥美女，只是错误的饮食结构导致太多人大腹便便，过多的身体脂肪掩盖了中国人原本很高的颜值。

其次，近年来，中国糖尿病、抑郁焦虑、老年痴呆、各种慢性病和精神心理疾病都越来越多。如果正确执行，合理使用营养补充，所有这些疾病都是可以预防、改善甚至逆转的。

也就是说，正确执行的生酮、低碳水饮食，有希望从体重、颜值、身体健康、心理健康多方面改善中国人的健康水平。

这些改善，不仅是帮患者个人更健康，提高生活质量，更为无数家庭、国家医保节约了大笔的财富。

「低碳健康中国行」启动仪式

05

野兽生活：王彤主任还有哪些特别想提醒大家的？

王彤主任：我想说，我对当今主流医学中的「滥用药物」深恶痛绝。

在我看来，至少有两种药物往往不仅无效，反而可能有害，却被大量滥用。分别是：

1、胰岛素

对于1型糖尿病患者和一些特殊情况，适量使用胰岛素是必要的。但是对于绝大多数2型糖尿病，使用胰岛素简直是在害人。

对肥胖、2型糖尿病患者来说，胰岛素分泌已经过多了，此时如果再用外源性胰岛素，暂时把血糖推送到细胞里了，但长期来看，并发症只会越来越多。

人体之所以会出现「胰岛素抵抗」，其实是身体的自我保护机制。我们摄入的糖分太多了，身体存不下了，细胞就必须抵抗胰岛素的作用，不抵抗的话，细胞就不能正常工作了。

胰岛素像是「卫兵」，把吃进去的糖分塞到细胞里。吃进去的能量太多，细胞被塞满了，「卫兵」就塞不进去了。身体已经派遣更多的「卫兵」帮助一起塞了，因为已经满了，所以还是塞不进去。

现在你非要给患者的身体派遣更多的「卫兵」，继续硬塞，细胞就会超过承受能力，细胞的各种功能就不能正常运转，各种糖尿病并发症就会出现。

2、他汀类药物

在我看来，他汀类药物简直就是毒药。不只是我说，国外很多的医生、科学家都是这么说。

从生理生化机制来看，他汀类药物是HMG-CoA还原酶的抑制剂，它不仅会减少胆固醇的生成，还会严重干扰脂质的正常代谢，包括会影响身体能量供应。

胆固醇的合成是需要NADPH供氢、ATP供能，合成1分子的胆固醇需要18个分子的乙酰CoA，36分子ATP及16分子NADPH。

人体之所以要耗费这么多的能量来获取胆固醇，是因为它太重要了。有足够的胆固醇，我们才能更好的活着。

他汀类药物妨碍了胆固醇的合成，而胆固醇对我们人体这么重要，抑制它，还对正常能量代谢造成阻碍，这怎么可能是好事呢？

他汀的实际副作用，比药厂宣称的严重太多了。来找我的病人中，以前吃他汀的病人，肌肉无力、心衰、大脑功能下降的都太多了，停掉他汀以后都明显见好。

这是因为，肌肉需要能量，而他汀干扰了正常的能量代谢，减少可用能量，身体就不得不分解肌肉获取能量，从而造成肌肉无力、萎缩。

肌肉如此，心脏也是如此。心脏也是肌肉，心衰越来越多，跟他汀滥用关系很大。

还有，大脑更需要能量，而且需要足够的胆固醇维持正常功能，而他汀干扰能量代谢，还减少了胆固醇，就容易诱发老年痴呆。

总之，在我看来，这些药物如果滥用，简直就是「毒药」。

以上，就是这次采访王彤主任的最后一期内容。时间过得真快，本次对王彤主任的专访内容就告一段落了。

让我们向王彤主任致敬，感谢她为患者、为中国生酮低碳健康事业的探索和付出。

中国从来不缺乏好医生，像王彤主任这样勤勤恳恳、兢兢业业，却默默无闻的好医生一定还有很多。

如果你也认识这样的好医生，欢迎随时分享给大家。他们是民众健康的后盾，也是值得我们尊敬的最可爱的人。

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