陶虹：名高难副？演员还是要清楚自己能创造出多少价值
片酬、番位、演技，圈内圈外，围绕着演员们的讨论声其实是最大的。
站在影视行业中最为光鲜亮丽的位置，观众的目光往往也都集中在演员身上。近些年，演员的相关问题被频频爆出，阴阳合同、天价片酬等等让人瞠目结舌的话题浮出水面。同时，围绕着演员们的各种问题，行业内也出现了各种声明来治理，让早年间不健康的状态得到了改善，演员们的注意力逐渐回归到了表演本身。观众看八卦，而业内人则可以看到演员背后更为深刻的行业难题。【新国剧访谈录2021】第三期嘉宾是演员陶虹，她也是第27届上海电视节白玉兰奖评委之一，看她如何从专业角度解答这些围绕着演员的高关注度话题。娱理：今年白玉兰奖一个有趣的现象就是同一部剧中的几位主角，只有一人入围，您如何看待这种情况？陶虹：首先一点，谁入围谁没入围，肯定不是一个人能决定的；另一点，从角色的角度来看，有一段时间我们也老开玩笑，说总会发现有些戏，主角永远是最不出彩的角色。因为主角就像是一个托着别人走的平台，他始终在，戏也最多，但是他就好像是水果盘的托盘一样，让每一种不同的水果在上面呈现自己，但是就他不被看见。其实并不是每一部剧的重场戏、出彩的戏都在主角身上，真的不一定。有时候我们拿到剧本，也会说“哎哟，这个角色就是戏保人”，意思就是说，剧本已经写得非常好了，你只要正常地演出来，保质保量地完成，你就已经很有光彩了。剧本很厉害，已经把角色写得很有趣了，这就是戏保人。还有一种就是人保戏，就是这戏没写透、没写足，需要演员通过他的二度创作，让这个角色火花四射，这个就是人保戏。娱理：除此之外，“番位”这个词也出现得越来越频繁，演员应该在意自己的番位吗？陶虹：我觉得可能是市场需求，还有就是艺人的粉丝会特别在乎，再有就是经纪公司也会在乎，我觉得可能是大的公司会更在乎，毕竟还有竞争的问题存在。其实我们自己做公司也会谈一些演员，同样会面临到番位的问题，也遇到过谁的名字要搁在谁前头的事情。但是这些都是可以谈的，还是要看演员真正看中的是什么。如果我跟演员说，你可能不是一番，但是我觉得你这个角色特别出彩，你来接这个戏，可以跟什么人合作。然后再问演员的意愿，如果不行那也没办法，就换人吧。对一个角色来说，合适当然是最重要的，但是合适也是双方都觉得合适，如果是我觉得你是第一位合适的，但是你不觉得，那也是不合适，就只能换人。凭借电视剧《小欢喜》，陶虹获得2020年上海电视节白玉兰奖最佳女配角娱理：今年又有演员被爆出天价片酬，这背后折射的行业问题是什么？陶虹：其实我挺想问的，为什么会有人给演员这么多钱呢？说到底，一部剧也是需要盈利的，片方给演员那么高的片酬，是不是也会去评估这个演员能带来的市场价值呢？如果是有人要给我这么多钱，我可能会先问问我自己，我为什么值这么多钱？如果德不配位，那真不敢拿这么多钱，即便是拿了钱也不会心安理得。演员还是要清楚自己能创造出多少价值的，你真的给人带来正能量了吗？真的为社会做出什么贡献了吗？自己要想清楚。娱理：作为白玉兰奖的评委，您会如何去评价一位演员的演技好坏？会涉及到哪些维度？陶虹：是演员跟这个角色的贴合度，跟整个影片中所有人物的配合度。演员的表演不能太跳，跳到让观众觉得你不像这片子里的人。一部剧里面会营造一个它的世界，演员得是融合在这个世界里面的一个人，可以有特色，也可以很醒目，但必须得是融合在这里头的。如果演员的表演始终让人觉得格格不入，那能算演得好吗？谈不上，对不对？
陶虹在电影《黑眼睛》中展现演技，她饰演的是一位盲人
所以我说专业度是演员对周围人表演的一种感受力，是演员对自己戏份的控制、掌控力。我特别希望让大家知道，不是会哭就叫好演员，好演员需要对角色有张弛有度的掌控力。观众看到同样是感人的情节，演员的表演能让观众感同身受，即便有意外也只能是意外的惊喜，而不是惊吓。像我们做舞台剧也是，再怎么有爆发力也不可以吓到观众，观众被惊吓之后，演员的任何台词他都是听不到的，直接被吓到了，所以演员的掌控力很重要，需要找到既能达到标准又不可以超越的量度。娱理：现在有一些选秀出身的爱豆，他们已经有了一些人气积累，而后又选择当演员，对于这些新人，您有什么话想和他们说吗？陶虹：人生都是有得有失的，一些新人可能得到了一些，那同时也会失去一些，只不过每个人衡量得到与失去的标准不一样。有一些新人很早就尝到了成功的滋味，首先还是要感恩的，那么，在已经拿到了第一张入场券之后，后面怎么去走？还是要靠自己的努力，没有人是可以永远被别人托着往前走的。不是说那些年轻的、刚出道的孩子们是不努力的，他们一样很努力，可能他现在不知道自己往哪个方面努力，他也是被人推着往前走。但是，其实是需要让他们知道，世界就是要靠自己的眼界、想象力、创造力去闯的。所有人都可以偶尔去演一演，演自己，或者演自己周围的人，但作为专业演员来说，你的身体、声音、四肢、行为，只不过是你创造人物的工具而已，如果真的决定要做职业演员，那就不是每一个人都行的，未来要走的路很长，你的积累够吗？工具够吗？作为新人，只有武装好自己，才能走得够远。这些刚出道的新人压力挺大的，每年都有年轻的小孩出道，如果只是拼年轻的话，那你会发现自己很快就老了。当然，如果只是想来做个过客，之后很快就转行，也没关系；但如果想走得长远，就还是要学习，本事嘛，都是可以学来的。
《演员的诞生》，陶虹与彭昱畅表演《末代皇后》段落
娱理：演员可能很多时候还是比较被动的，往往是确定了开机时间，倒推着签合同看剧本，甚至还没有完全的剧本就不得不进组了。作为演员，您怎么处理这个问题呢？陶虹：所有的不得不都是一种妥协，都是对所谓创作规律的不尊重。但如果演员有实力去把控一个角色，对人物已经吃透了，编剧无论怎么写，演员都能让角色在这个圈内，有能力在角色没有完成的时候，就知道角色不会出圈，这就是演员对表演的把控力，或者说是演员对生活的把控力。但是对年轻演员来说，就比较难了，因为他本来也没啥表演经验和生活经验，就是白纸一张。我为什么比较喜欢排话剧呢？就是因为话剧演员必须在剧场里面，至少磨练了一个月、一个半月、两个月，才敢站到舞台上去，这个过程就是天天磨一个角色，在一个角色里面，每一句话、每一步，甚至为什么拿起杯子，在哪句话拿起杯子是对的，哪句话说把杯子扔下是对的，演员都得琢磨透了，才会敢上舞台。但影视剧不是，如果演员没有把整个人物的背景都想清楚了，把角色性格、由来、举止等等都想清楚的话，上来就很轻率地演了，那后面就是不停地要收拾烂摊子。越到后面越是想，“哎哟，我当时怎么能这样演？当时为什么这样？这个怎么办？”要是演员能知道弥补也还行，可有些人就直接忘了或者根本不知道，那这角色就似是而非了，似是而非的人物和角色就是两张皮，就不可能是扎实的。娱理：可能也有一些新人演员会抱怨在片场的等待，这样是不是太娇气了？新演员应该被立规矩吗？陶虹：老演员是要承上启下的，要帮助新演员。一个剧组中，有千头万绪的事情，演员大多也都经历过等待，可能等一天也没拍上的情况也有，只是有一些演员他只能看到他眼前这点事情，所以他只能计较他眼前的得失。他稍微高看一点，比如说，你现在不是没什么事吗？来，你来做演员副导演，你来统筹一下大家的时间，演员自己会发现他做得焦头烂额，满脑袋包，这个时候他就知道，哦，原来这事不容易，下回就知道了。娱理：可能有一些角色的戏份不是很多，但是演员会选择争取，您觉得这样的争取或者对于剧本的修改，是不专业的表现吗？陶虹：讲一个我同学的故事吧。我有一个同学，有一次她在一个戏里去帮人客串，看完剧本以后，她就写了这个人物的小传，写得特别丰富，她去跟导演说，“我觉得这个人物应该这样这样”，导演说“你写得特别好，但是这是另外一个剧本，你先把这个剧本给演了，你在这儿只需要这点功能就可以了。”在整部影视作品中，演员只是其中一部分，真的不是全部。但从观众的角度来看，注意力可能就在演员身上，因为最后推到前面的就是演员，所有人的工作都是为了演员能够更出彩。但实际上，幕后的人如果不工作，演员根本出不了彩，只不过一般的观众看不到幕后这些工作的人，比如道具、服装、造型不合适，演员都没办法演的，场景不对、光不对，都是不行的。观众可能不专业，最多看看故事，但是作为专业的从业者，如果你和观众的理解是一样的，那就说明你在这个行业中不够专业。娱理：现在演员身上的标签有很多，比如流量、资深、资源咖、当红等等，您觉得演员最需要的标签是什么呢？陶虹：我觉得是专业，这个专业其实指很多层面。比如说如果有一个人来找我演偶像剧，其实我就非常不专业。怎么样能够不面目狰狞还能哭得梨花带雨呢？这个也是技术活。所以我觉得就是，不要光看到有些演员的表演可能做得不够完美，其实他有他要完成的那一部分，也不是谁都能替代的。娱理：每年大家都会好奇，白玉兰各个奖项的入围名单是怎么来的，这次您作为评委之一，是否可以给大家揭秘一下？陶虹：最初会有专业评委的3轮筛选。这个筛选过程中，作品在各个平台的评分、热度等等都会被综合算进去，并不是靠一个人或者一个平台就能改变的结果，会得出一个综合数值，最终才是提名的10部作品和每个奖项的各5个提名。层层筛选，十分严格，能到最终入围的都是很厉害的，即便最终没有得奖，我觉得也值得替同行们拍拍手。这次对谈中，陶虹曾反问娱理工作室，“你喜欢你现在的工作吗？”答案当然是喜欢，她说，“喜欢就不会觉得寂寞。做演员也是一样，要知道自己是真的喜欢表演？还是仅仅喜欢来自别人的认可和掌声？如果是喜欢表演本身，没有观众也依旧可以很享受的。”演员并不是一个复杂的职业，只不过在行业中受到了最大的关注，而今观众越来越清醒，优秀、有实力的演员也将有自己的一席之地。【新国剧访谈录2021】第四期嘉宾是《大江大河2》编剧唐尧，关于创作、改剧本、与制片方合作的话题，可以听他聊聊。
