经历了活动50周年的细野晴臣，在日本国内外都获得了众多乐迷的支持，而他的音乐也再次成为了人们关注的焦点。 我们在此开启 "细野研讨会 "的连载企划，通过回顾他的作品和历史探索他的音乐生涯并介绍各种类型的音乐。
由无比敬爱细野的安部勇磨（never young beach）和ハマ·オカモト（OKAMOTO'S）两位同年龄层的音乐人作为研讨生参加此次企划。
在第二期研讨会上，让三位讨论了对细野在1970年代中末期发表的TROPICAL三部曲影响颇深的异域派音乐。前篇回顾https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404579270600032705
歌手不同 声音也会不同
ハマ・オカモト：细野先生有和当时参加了「泰安洋行」的鈴木茂先生、林立夫先生和其他音乐人一起听异域派音乐吗？
細野晴臣：不，没有这种事。因为我是被大家当成怪咖的人（笑）。
安部勇磨：“不，细野先生，这不太行吧……”是这样的感觉吗？
細野：虽然当时所属的唱片公司是皇冠唱片，但是工作室里有很多奇奇怪怪的中国风唱片。不知是香港还是哪里的歌谣曲一样的东西。就我一个人听那种。然后大家就会远远地看着我，悄悄地说些什么（笑）。
（注1: Nippon Crown，即皇冠唱片，成立于1963年9月6日的综合型音乐公司。）
ハマ＆安部：哈哈哈哈（笑）。
細野：自那以后就安静戴着耳机听歌了。
ハマ：那么与其说大家都觉得很有趣，不如说细野先生在某种程度上是一边获取主动权一边进行录音的。
細野：是的呢。因为，那并不是能说服所有人的强力音乐。
安部：那么像是乐句之类的，就交给大家了嘛？
細野：对对。大家聚一起即兴演奏。
安部：欸！所以才会变成那样啊。
ハマ：制作过程还真的是摇滚乐队的形态啊。
細野：对的呢。因为，直到那2、3年前我都在做类似「HOSONO HOUSE」的东西。
ハマ：是那样的啊。
安部：但是大家当时都还不到25岁，能做到那种程度真的很厉害。果然是因为感觉的敏锐度和丰富的音乐知识的原因吧。
細野：当时大家都在听的是The Band和Little Feat，还有就是Sly & The Family Stone和Billy Preston之类的黑人音乐。从中收获的知识和感觉都让我更直面自己的音乐。他们并不是特别以异国情调的声音为目标，我也没有“必须要这样”的执着。本来曲子就不一样，曲子本身就有异国情调的东西，所以演奏摇滚也没关系吧。
（注2:「HOSONO HOUSE」，happy end乐队解散后，细野晴臣发行于1973年的第一张个人专辑。除了细野，这张专辑还包括了“Caramel Mama”的表演（由happy end的成员铃木茂先生主导）。细野想模仿The Band乐队的「Music from Big Pink」和James Taloy的「One Man Dog」的音乐。录制这张专辑的时候，录音设备技术的发展已经足以使高质量的录音成为可能，但由于到市中心去录音室有些不方便，所以这张专辑在细野住的144平方英尺的大卧室里每天下午录制五个小时（他的客厅里有一个16声道的混音控制台）。这都是在一个小房间里用扩音器未经处理便录制下来的，所以这张专辑有着独特的声音。在他的后续作品「Tropical Dandy」和「泰安洋行」中，细野晴臣继续发扬了他的热带风情风格。）
（注3: The Band，成立于1967年，风格融合了民谣、摇滚、爵士、R&B和乡村等元素。）
（注4:Little Feat，成立于1969年的美国乐队。）
（注5:Sly & The Family Stone，活跃于1966年至1983年间的美国乐队，风格主要是放克、迷幻灵魂乐和摇滚。）
（注6:Billy Preston（1946年9月2日-2006年6月6日），美国著名音乐家。）
ハマ：「泰安洋行」的旋律节奏非常鲜明呢。
細野：嗯，是的。
ハマ：跟被说是异域派音乐的纯音乐相比的话，旋律节奏绝对更鲜明一点。
細野：果然是在70年代做出来的音乐啊。现在听会有这样的感觉。
ハマ：沉迷于摇滚和soul音乐的大家，感觉很相匹配，所以创造了那样独特的声音。所以对于“要以乐队形式创作一整张专辑”这事，我们比想象的还要执着呢。
細野：确实如此。所以根据歌手的不同声音也会不同。总之，「泰安洋行」是我的个人专辑，是我必须要唱的，所以就变成那样了。然后，如果小坂忠唱了的话，就可以做成像「ほうろう」（1975年发表）那样的专辑了。因为根据唱的人的不同，演奏的节奏也不得不改变。
ハマ：是吗。是细野先生在唱歌，这一点也相当重要呢。
細野：嘛虽然是没办法才唱出来的感觉（笑）。
ハマ：确实，「泰安洋行」和小坂忠的「ほうろう」的基本演奏都是Tin Pan Alley。
細野：是的呢。
ハマ：果然还是乐队呢，安部君。
安部：啊。听了刚才的话，再次感受到了乐队的可能性。
（注7:小坂忠，日本唱作人、作曲家、福音歌手和牧师。）
（注8:Tin Pan Alley，1973年成立的日本乐队，成员包括细野晴臣、铃木茂、林立夫、松任谷正隆等。乐队名字的由来是美国纽约百老汇附近的一个地名的别称Tin Pan Alley，那里聚集活跃了很多细野晴臣喜欢的音乐人，这个称呼也成为了20世纪初一直到摇滚乐出现之前美国主流流行音乐风格的代名词。）
喜欢「HOSONO HOUSE」的人都离开了
――顺带一提，听众对热带风情三部曲的反应是怎样的呢？
安部：的确很在意。
細野：不是都没人听吗（笑）。
ハマ＆安部：哈哈哈哈（笑）。
安部：不过，在「HOSONO HOUSE」之后居然是那样的音乐，果然大家都大吃一惊了吧。
細野：我也不知道工作人员是怎么想的。
安部：那您当时在意吗？周围的人是怎么想的。
細野：啥都没care（笑）。
安部：欸！
ハマ：“做好了呢。很好”的感觉？
細野：是的。但是，我有察觉到“喜欢「HOSONO HOUSE」的人都离开了呢”。估摸着大家都逃走了吧。
ハマ：说起来，自「HOSONO HOUSE」之后，个人演唱会就不怎么频繁了呢？
細野：是的呢。没想做那么多。
ハマ：我个人对前篇里提到的关于中华街的演出（收录在2007年发行的细野晴臣的套装「Harry Hosono / Crown Years 1974-1977」附带的DVD中）的影像印象非常深刻。
安部：那个影像，不管看多少次都觉得很酷啊。
ハマ：但话又说回来，在happy end解散（1972年）的第二年发行了「HOSONO HOUSE」，下一年又推出了「TROPICAL DANDY」，热带风情三部曲有着乐队的感觉，确实很有说服力。
細野：因为当时总是一抱起贝斯就弹放克。
安部：真是奇迹般的三部曲呢。光是知道了这个过程今天都大满足了（笑）。
ハマ：异域派本身没有定义也很有趣呢。原来我们凭感觉感受到的那种“错觉”不一定就是错的，这点也让我很开心。
安部：就跟氛围音乐一样，异域派也是在最初的几小节中就有传递出“啊，是这种感觉”的感觉吧。
「SUKIYAKI」是异域派
ハマ：顺便问一下，YMO翻唱Martin Denny的「Fire Cracker」是因为你们觉得“用电子音乐表现异域派音乐会很有趣”吗？
細野：可以这么说。也许纯粹就是因为这个原因吧。然后，当时街机游戏刚开始流行，或多或少也从游戏当中获得了灵感吧。
ハマ：原来如此！受到了游戏音乐的影响啊。
細野：相关的事情就说来话长了，后面做这个连载的时候再说好了。
ハマ＆安部：期待！
細野：回到刚才说的内容，「Fire Cracker」是YMO最初尝试的歌曲，但现场演奏其实一点也不有趣。
ハマ：是吗？
細野：所以才全部用电脑完成的。然后觉得效果不错，YMO一下子就变成了电子音乐。
ハマ：想就用这种方式做下去？
細野：是的。然后不知道为什么居然进了美国的R＆B音乐排行榜。
──当时YMO被认为是R＆B，这点也挺有意思的。
ハマ：确实。是因为当中有舞曲元素吗？
細野：完全不懂（笑）。说起来，最近玛丽亚·凯莉发来了版权许可的申请。说是在歌曲（2001年最初发行的「Loverboy (Firecracker Original Version)」，后收录于2020年10月发行的精选专辑「The Rarities」）当中取样了YMO的「Fire Cracker」。是玛丽亚·凯莉的事务所联系到教授（坂本龙一）在美国的事务所说“请转达给各位成员”。
ハマ：好诚实啊（笑）。我对她的好感度上升了。
安部：挺讲道理的（笑）。
ハマ：不过YMO在海外受到认可，细野先生您也很开心吧？
細野：开心。
ハマ："漂洋过海 "这句话的含义一定比现在重得多。
安部：说得极端点，现在很容易就能跟海外的人联系起来呢。
細野：是呢，当时是有距离的。
安部：虽然不知道距离缩短是好事还是坏事。
細野：在我们之前，坂本九先生的「上を向いて歩こう」在整个美国都大受欢迎，那首歌也是走向西方的代表名曲。
ハマ：是的。
細野：但歌名却是「SUKIYAKI」。
ハマ：起了个非常日本的名字（笑）。
細野：现在想来，这歌名本身就很异域派呢。
安部：确实！
ハマ：「SUKIYAKI」，那可太异域了（笑）。
（注9：「SUKIYAKI」原名为「上を向いて歩こう」，由日本著名歌手坂本九演唱。
──某种意义上来说，这种随便的态度也是异域派的特点。
ハマ：完全按照他们自己的方式去理解那种微妙的差别（笑）。 即使是现在，对日本的印象也还停留在 "天妇罗"、"忍者"、"武士"（笑）。 就像《银翼杀手》中呈现的近未来日本。 《复仇者联盟》也是这样，尽管日本已经变得如此国际化，但给他们的印象依然是“阴雨绵绵的同时电子广告牌在散发着光芒”。
安部：是这样呢（笑）！
ハマ：那也是一种异域情调吧。有种“错觉日本”的感觉。
──好像日本和上海被混为一谈了。
ハマ：整个亚洲的形象都被混为一谈了。但我也不会想让他们呈现出真实的面貌。就算看到一个完美真实的涩谷我也不会激动啊。就喜欢那种奇奇怪怪的感觉。
細野：确实。我的异域经历可能是小学时看过的一部电影《八十天环游世界》（1957年在日本上映）。 我记得里面有出现横滨，那景色让我欣喜万分。一个港口城市，有很多电线杆，以及穿着和服来来往往的美女。那场景深深印刻着我的脑海里。 也许那一幕对我来说就是异域情调的原点。
──说不准，这段体验就是异域派的本质呢。
ハマ：跟细野先生说话就会有一种“原来如此啊”的感觉呢。
──然后ハマ提到的《银翼杀手》里描绘的日本，应该也是某种异域情调吧。
ハマ：我觉得非常异域派啊。
細野：总觉得科幻片都有这种要素呢，我也觉得很异域派。
所谓异域派，就是将远处的东西放近了看
──但我有一个很单纯的问题，细野先生当时通过热带三部曲表达这种科幻世界观的时候，脑子里在想些什么？
ハマ：我也想问。
細野：一半是在无意识的情况下创作的。说起来，我做完「はらいそ（PARAISO）」之后，画家横尾忠信邀请我去了印度，其实一开始我是非常不情愿的（笑）。因为我必须要面对真实的事物，而不是想象中的异域。我觉得一旦真实接触之后我就完蛋了。
ハマ：啊原来如此。
細野：但还是很不情愿地去了，怎么说呢，印度人觉得日本才是异域。他们觉得只要比他们东方的人全都是异域（笑）。
ハマ：国家不同看法就会不一样吧。没有一个国家会觉得自己才是异域。
細野：当时明白了一个道理，异域派的定义应该是“将远处的东西放近了看”。
安部：一语惊醒梦中人啊！！
ハマ：你叫得好大声啊（笑）。
安部：抱歉（笑）。光是听ハマ和细野先生谈话我就很激动了。明白了，原来是这种距离感。
細野："异国情调 "这个词在日语中常被译为 "异国情结"。 有很多种解释，所以这词挺难的。
──也就是说创造一个看似存在却并不存在的景观，那么作为创作者而言又是以什么样的动机去创造的呢？
細野：说到底，人们本来就向往这种世界观吧。 憧憬着一个遥不可及的世界。 我想这就是为什么人们想去月球或火星的原因吧。 还有，现在的日本年轻人越来越不日本了吧？唱着rap之类的。 这样下去的话，平凡无奇的日本男生就会崇拜黑人唱起rap。我觉得这也是一种“想要成为自己以外的人”的愿望的体现。 简而言之，这就是广义上的异国情调吧。 如果回归真实的自我世界就会变得很无趣。
ハマ：尤其是最近几年，越来越难以感受到作为一个个体的意识和意义。 也许这就是为什么人们会把自己投射到别人身上，迷恋此处之外的地方。
細野：没错，正是这种感觉。这也是音乐该有的作用。将听众带离现在所处的地方。
ハマ：刚刚听了颇有意思的一席话呢。
安部：“将远处的东西放近了看”。这一句话就完美解释了异域派呢。一直以来无法用语言表达的感觉终于有了对应的表达，此刻我超兴奋的（笑）。
采访/ 加藤一陽
日文/ 望月哲
题字/ 細野晴臣
插画/ 死後くん
翻译/ 周刊邦乐rock
日语原文https://natalie.mu/music/column/406976
