（细野晴臣和电影音乐 前篇：https://weibo.com/5614994963/JFCqh8OAE）
以前有很多电影音乐人都很有特色
細野晴臣 最近的原声音乐与其说是电影音乐，不如说是印象中更接近于音响派的效果音。和以前相比，原声音乐最近也不怎么出了吧？
ハマ・オカモト 是的呢。能卖的都是一些像是老音乐的混音碟这种品味比较好的东西。《银河护卫队》的原声音乐好像卖得挺好的。
安部勇磨 那个还挺好的！
細野 那种原声音乐能看出导演的兴趣爱好呢。
ハマ 《初恋这首情歌》和《再次出发 纽约遇见你》都是Maroon 5的主唱Adam Levine监制的音乐，非常好。但是个人觉得比较好的原声音乐，有很多是将以前的音乐很好地重新改编了。确实，使用现在流行音乐的原声音乐好像很少有让我感兴趣的。
細野 以前，我觉得有很多能让旋律留在心里的电影音乐。就个人而言，《天堂电影院》可能是最后让我有这种感觉的了。是日本人很喜欢的Ennio Morricone的那种旋律。在此之前，作为电影音乐留下了好的歌曲的是《巴格达咖啡馆》。这两部电影都很热门呢。
（Ennio Morricone：意大利电影配乐大师。欧洲电影音乐巨人，与尼诺·罗塔并誉为“欧洲电影音乐领航者”。）
――《天堂电影院》是1988年的作品。
細野 是的。90年代以前的电影音乐就是那样的。是从那时延续至今的。
ハマ 细野对John Williams是怎么看的？
（John Williams：世界著名的作曲家、钢琴家、指挥家和电影配乐大师。代表作有《星球大战》系列、《E.T》和《侏罗纪公园》等。）
細野 喜欢哟。《星球大战》这种也去看了。真的不错。《夺宝奇兵》系列和《星球大战》系列，这些都和大家一样的呢。
ハマ＆安部 啊哈哈哈哈（笑）。
安部 打起精神来的方法都是一样的呢（笑）。
ハマ “这也许是同一个人做的音乐”，小时候以小孩的直觉猜中的是John Williams。
細野 厉害。你耳朵真灵（笑）。
ハマ 看完电影后，我买了原声带光盘，上面也有同样的名字，我当时就想“果然！”呢。就像细野先生说的那样，歌曲的感觉是一样的（笑）。但还是有不同之处。那是第一次凭自己的耳朵判断“可能就是那个人” ，所以我对John Williams印象深刻。
細野 我也是一边看电影，一边这样听音乐的呢。以前有很多电影音乐人都很有特色。
ハマ 这就像是厉害的人的习惯一样。
細野 前面我提到的Nino Rota，在80年代的日本新浪潮界非常受欢迎。 他曾负责Federico Fellini电影的音乐工作。 然后还有Maurice Jarre 。每个人都很有自己的个性。 现在的人没有自己的个性。 因为是一个职业。 虽然大家会编配很厉害的管弦乐乐曲，但他们都是一样的，你甚至不知道谁是谁。
（Nino Rota：意大利作曲家，著名电影配乐师。常为电影配乐，曾与费德里柯·费里尼保持长达25年的合作，还以《教父》一、二部的配乐闻名于世。
Federico Fellini：费德里科·费里尼，意大利电影导演、编剧、制作人。代表作《八部半》、《卡比利亚之夜》等。
Maurice Jarre：莫里斯·贾尔，法国电影配乐大师。代表作《人鬼情未了》、《日瓦戈医生》、《印度之旅》等。）
ハマ 向细野先生发出电影音乐的委托，也许也是对这种风潮的反抗吧。我相信有一些人也是很厉害的大前辈，但他们有些相似，或者说从这层面来看他们没有自己的色彩，所以就决定请细野先生。
細野 好吧，如果是一部小电影，而且导演拍的是很有个人风格的电影，我会想自己做音乐。但相反，如果给我一个30亿日元预算的大项目，我就做不了了。太吓人了（笑）。
在做电影音乐的时候会意识到杜比全景声
細野 你们两个看了《信条》了吗？
ハマ 《信条》已经看了。
細野 很多人都说音乐很好。
ハマ 是的呢。我看了IMAX的。
細野 觉得怎么样？
ハマ 的确音乐的运用很好。可能稍微有点偏题了，平时看IMAX的时候，有时候会想，声音是不是太大了？ （笑）。 声音太大了，有被吓到！（笑）。我是那种经常被吓到的类型。像是“啊，这感觉，千万不要有那种很大的声音啊”“哇！”这类的（笑）。但是《信条》真的很有趣。画面和音效配合得很好。 而且这个故事也不是很容易就看懂的。
安部 不看上2次估计不行呢。
ハマ 是的。有很大的想象空间，不愧是Christopher Nolan导演。
（Christopher Nolan：克里斯托弗·诺兰，导演、编剧、制片人。代表作《记忆碎片》、《盗梦空间》和《蝙蝠侠：黑暗骑士崛起》等。）
――刚才既然提到了，那我想问一下大家觉得电影院的音响效果如何呢？
細野 电影改变了音乐的纬度。也许是受杜比环绕声的影响，但它让营造虚拟空间成为可能。 所以即使它的声音并没有那么大，可能也会听到很大的声音（笑）。 我觉得现在的电影院其实音效很好。 这和以前不一样。
――原来是这样。
細野 比如在《捉鬼敢死队》这样的电影结尾会播放主题曲呢。 其实本身的音质并不怎么好，跟录音唱片差不多。 但当在今天的音响系统里播放的时候，那个音效比CD还要好呢。 鈴木惣一朗告诉我，The Beatles的母带也是用杜比全景声系统重新编辑的，我对此很感兴趣，不知道日本的流行音乐又是怎样的呢。
（鈴木惣一朗：音乐音乐人，音乐制作人。）
――听说随着杜比全景声的出现，声音变得好听多了。
細野 音响已经踏入了另一个次元了。大概从10年前左右就建立了这样的世界，所以我在做电影音乐的时候，总是会边考虑这点边做呢。
ハマ 我觉得细野先生对 "低音 "部分的声音特别讲究，但毕竟这也许是一个会越来越追求“低音”品质的世界呢。
細野 如果你要问它是不是真的重低音，其实它并不是。只是听起来像倍音。听起来就像是重低音。所以我觉得已经是一个虚拟世界了。
（倍音：倍指相对于作为乐音的音高频率，具有两个以上的整数倍的频率的声音的成分。）
――也就是说作为电影音乐的创作人，必须要注意剧场的音响。
ハマ 是的。实际上也有“在剧场里听是这样的！”这样的事。和在录音室里听到的声音完全不一样。
ハマ和安部喜欢的电影音乐原声是？
――稍微回到更根本的问题上，如果要大家列举自己喜欢的电影配乐的话，会是哪些作品呢？
ハマ 我的话是《原始星球》的配乐呢，是法国的动画电影。
（原始星球：1973年的科幻动画电影，该片获同年戛纳电影节评審团大奖，其超现实主义风格是亮点。）
細野 没看过呢（笑）。
ハマ 这是一部CULT电影，但配乐真的很酷。 上次也有提到过，大野雄二为一系列的角川电影创作了配乐。 有点像《黑街神探》？
（黑街神探：1971年上映的美国黑人剥削动作犯罪片，该片也被普遍认为是带动黑人剥削电影的重要推手及最佳典范。）
細野 是的呢。
ハマ 就像黑色电影的配乐。 我觉得是大野先生把这种funky的感觉带到了日本。 我也很喜欢井上堯之做的配乐，也有同样的funky感。 还有，之前和细野先生谈过的《午夜巴黎》。 我真的很喜欢Sidney Bechet。
（井上堯之：日本作曲家，代表作《火宅之人》、《华之乱》等。
Sidney Bechet：西德尼·贝彻，美国爵士乐演奏家和作曲家，擅长萨克斯管和单簧管演奏，有“爵士教皇”之称。）
細野 你是第二个喜欢Sidney Bechet的人。 还有一个是伊藤大地。
ハマ 那种很旧的录音真的很让我感动。电影也非常好。如果能出黑胶唱片就好了。
――安部呢？
安部 我的话是《银河护卫队》的原声吧。因为里面都是一些单纯听都会很兴奋的曲子呢。但真的很难以启齿，有意识地听电影音乐其实是最近才开始的。
《西部警察》的剧中音乐真的非常funky
――要说电影音乐的话，细野先生的脑海里会先想到哪些作品和作家呢？
細野 我喜欢20世纪的电影音乐呢。全都喜欢（笑）。像是希区柯克会用Bernard Herrmann的伴奏音乐，我觉得非常厉害。就是他创作出了大家都会在谋杀场景中使用的 "咯咯 "的声音（笑）。
（Bernard Herrmann：美国电影配乐作曲家，为《迷魂记》谱写的配乐，被列入《AFI百年百大电影配乐》。此外，代表作还有《公民凯恩》、《西北偏北》、《出租车司机》等。）
安部 诶！
ハマ 这是发明了吧。
細野 还有名作的话，我也喜欢为David Lean导演的电影配乐的法国音乐家Maurice Jarre。是Jean Michel Jarre的父亲。这人的一些小作品也很棒呢。很有特色，一听就知道是他。最近的作家的话还有Danny Elfman和Thomas Newman。是Randy Newman的徒弟什么的。我一听就知道是那群人。
（David Lean：英国导演、编剧和制片人，代表作《孤星血泪》、《阿拉伯的劳伦斯》、《瑞安的女儿》等。
Jean Michel Jarre：全球闻名的演奏家、作曲家和电子乐大师，同时也是演员巩俐的丈夫。
Danny Elfman：丹尼·叶夫曼，美国影视配乐家、演员、制作人，代表作《剪刀手爱德华》、《黑衣人》、《大鱼》等。
Thomas Newman：美国影视音乐制作人，代表作《肖申克的救赎》、《闻香识女人》、《机器人总动员》、《铁拳男人》、《007》等。
Randy Newman：兰迪·纽曼，美国作曲家、歌手、钢琴家，代表作《玩具总动员3》、《怪兽公司》、《虫虫特工队》等。）
ハマ 我得多听点才行呢。读了这篇连载后会去查电影音乐的人增多的话就好了呢。无论是新的还是细野先生推荐的。
安部 顺便问一下，ハマ君是从什么时候开始有意识地听电影音乐的呢？
ハマ 大概是高二高三的时候。
安部 太早了吧？细野先生也是从15岁开始听的样子。大家都很早开始呢（笑）。
ハマ 我的话，契机是一部叫《Wattstax》的纪录片呢。这是一部关于黑人音乐厂牌活动STAX电影化的作品。从那时起，我开始听soul音乐家做的配乐，像是Curtis Mayfield的「Super Fly」、「Shaft」，以及Marvin Gaye的「Trouble Man」。虽然soul音乐人做的配乐很多都是funky的作品，我知道在日本也有像大野雄二先生这样留下了很多funky电影音乐的人。像在电视剧《西部警察》的剧中音乐也非常的funky。
（Wattstax：由Stax Records组织的一场慈善音乐会，为了纪念洛杉矶非裔美国人Watts社区的1965年暴动七周年。音乐会于1972年8月20日在洛杉矶纪念体育馆举行。音乐会的表演者包括当时Stax的所有知名艺术家。所演唱歌曲的类型包括灵魂乐，福音音乐，节奏蓝调，布鲁斯，放克和爵士乐。
Curtis Mayfield：柯蒂斯·梅菲尔德，美国创作歌手、吉他手和唱片制作人。是灵魂乐和政治意识背后最有影响力的非裔美国人音乐家之一。
Marvin Gaye：马文·盖伊，美国摩城唱片著名歌手、曲作者，有“摩城王子”之称，对许多灵魂歌手都有巨大影响，可说是黑人流行音乐史上一个最受人敬重及喜爱的超级巨星。）
細野 全都是funky的呢。
安部 欸！
ハマ 「Shaft」就像是一个模版（笑）。特别是70年代的电影音乐，很酷就不用多说了，还有很多类似于乐队风格的配乐。
細野 对对。
ハマ 我以前经常翻唱呢。我是后来才知道「Super Fly」是一张原声带唱片。因为这真的是一张很酷的专辑。
――也有原声的名盘呢。
ハマ 很多呢。高三的时候，正好是组建ズットズレテルズ的时期。所以刚好也是这种风格的音乐。也听了很多P-Funk这种类型的。
（ズットズレテルズ：日本摇滚乐队，2008年结成，2009年解散。2012年再次开展活动，ハマ为该乐队成员之一。
P-Funk：Parliament-Funkadelic，简称P-Funk，为一种由乔治·柯林顿以及其率领的乐团所主导的音乐类型，全盛期约于1970年代中期，后来并广为许多的hip hop音乐家采样，许多的现场乐队亦继续表演此类型之音乐，使得P-Funk得以继续于视听大众间继续流传。）
安部 真好啊！
ハマ 什么真好啊，我们那时候已经见过了呀（笑）。在下北泽见过了呢。
安部 也是呢（笑）。但是我看电影的时候，不追着字幕看是不行的。
ハマ 这都是看时机的，所以啊，勇磨的“电影音乐之魂”从今天开始觉醒了（笑）。
安部 不，我只是刚好现在对电影音乐产生了兴趣，所以真的学到了很多东西。 非常感谢你们二位。还想问一下「Shaft」是怎样的原声音乐呢？
ハマ 是一部叫《黑街神探》的黑人电影的配乐。Isaac Hayes担任音乐制作，真的很酷，有很多使用了哇音和切分，演奏出那种funky的音色真的非常非常的酷。 后来《孤独的美食家》中也用过呢。 井之頭五郎找餐厅的时候，背景音乐会放一首类似「Shaft」的歌（笑）。
（Isaac Hayes：艾萨克·海斯（1942-2008），美国南方灵魂音乐厂牌Stax Records的主要创作力量，而他也和同门制作人David Porter一起在上世纪60年代中期制作无数歌曲，2005年Hayes & Porter被纳入作曲名人堂。他们为Sam & Dave制作的一首“Soul Man”被认为是过去50年来最具影响力的歌曲之一。）
細野 哈哈（笑）。
安部 细野先生也喜欢「Shaft」吗？
細野 嗯，喜欢呢。音乐很受欢迎，我也买了那张单曲呢。
安部 真的学到了很多。我现在参与的研讨会可能比任何人学得都要多。
細野 对了，我一直在听电视剧《相棒》等每一季的编曲都会发生变化的剧中音乐（笑）。
安部 电视剧的剧中音乐也很有自己的一套系统风格呢。
ハマ 是的呢。
――打开了全新的映像鉴赏方式的大门呢。
安部 稍微成长了一点。
ハマ 但是玩乐器的话，也有很郁闷的时候，像是“啊！这个场景里有用到哇音效果！”（笑）。上次，勇磨就《銀河鉄道の夜》的原声问到细野先生“那个卟――音是用怎样的乐器发出来的”对吧？我也有同样的感觉呢。通过原声对映像产生了兴趣。
声音与影像的相互影响使电影成为一种综合艺术
――那么，能再给我们讲讲电影音乐的魅力吗？
細野 好难（笑）。
ハマ 真的很难呢（笑）。有一点要说的是，音乐给了你一个思考故事的机会。声音与影像是相互影响的的，两者使电影成为一种综合艺术。
細野 越是喜欢电影，就越喜欢谈论电影音乐。 如果只是喜欢音乐就会有偏好。
ハマ 我就是有偏好的人，但细野先生肯定跟我相反吧。
細野 毕竟我是个老年人。20世纪的好电影我看了很多。小学时候看过的电影，那个音乐还记得。 小时候，在日比谷的电影院看了一部叫《银色圣诞》的电影后，在回家的路上，我和姐姐会一起唱电影中播放的歌曲呢。 全都记得。 我就是因为这样才爱上音乐的。 所以电影对我的影响很大。
（银色圣诞：White Christmas，发行于1954年的美国电影。）
ハマ＆安部 原来如此！
細野 以前的电影会让观众好好听音乐。会有唱歌的场景呢。在日本也是如此。在日活的动作片里，没有任何缘由地出现了酒馆的场景，然后唱歌的人登场，唱了一首好歌。有很多这样的场景，这也是我喜欢上音乐的原因之一。但另一方面，也有一些电影的音乐完全没能留下任何印象。这就是我的目标。不留下印象也没关系。以前的电影里，大家都会很认真地创作出一段好的旋律或者是拍摄出让人感动的场景，但现在如果你这样做的话，反而显得轻浮。现在是一个不能像以前那样做电影音乐的时代。
ハマ 而且也要看作品的内容呢。
――原来是这样。“无法创作”的时代还真是让人伤感呢。
細野 嗯。大家都会考虑太多。
热爱音乐的电影导演是？
――说来这次没有提到David Lynch呢。
（David Lynch：大卫·林奇，1946年1月20日出生于美国蒙大拿州密苏拉，美国导演、编剧、制作人。代表作《穆赫兰道》 、《蓝丝绒》、《象人》和《双峰》等。）
細野 会提的。对我影响很深呢。
――他是一位伟大的电影导演和伟大的音乐家。 果然登场的时候很独特吗？
細野 是的呢。在那之后，《双峰》式的风格诞生了呢（笑）。
――细野先生最喜欢林奇的哪部作品呢？
細野 我真的很喜欢《双峰》。《蓝丝绒》也很喜欢。全都喜欢呢。《我心狂野》也喜欢。都是很有音乐感的。
――可以说是音乐派的电影导演呢。林奇也是其中之一。
ハマ 喜欢音乐的人，太多了呢。比较被世人所知的还有Quentin Tarantino。David Lynch也很喜欢音乐呢。
（Quentin Tarantino：昆汀·塔伦蒂诺，1963年3月27日出生于美国田纳西州诺克斯维尔，意大利裔美国导演、编剧、演员、制作人。）
細野 对的呢。MV也有拍。
ハマ 的确好像有好多喜欢音乐的导演呢
――还有Sofia Coppola之类的。
（Sofia Coppola：索菲亚·科波拉，1971年5月14日出生于美国纽约，意大利裔美国导演、编剧、演员。父亲是世界知名大导演弗朗西斯·福特·科波拉。）
ハマ 啊，是的。
細野 嘛，所有优秀的电影导演都喜欢音乐吧。
ハマ 映像和音乐密不可分呢。
――考虑到映像和音乐的元素，也许有天能以MV为主题做一次研讨会呢。如果以MV为主题的话，内容会不会和今天讲的内容不一样呢？
細野 不知道呢。我可能不大能说啥。
ハマ 我也没有像看电影那样看过很多MV。当然也有喜欢的。对了，细野先生没拍过什么MV吧？
細野 是的呢。有画面的话音乐给人的印象就会被固定了，想象力就会不够，因为视觉冲击比较大。
ハマ 确实没怎么看到过您的MV，live的映像倒是有看到过。
細野 但是，今后我想试试呢。
ハマ 那很不错呢！
安部 为什么又想做了呢？
細野 看心情（笑）。因为萌生了一个想法。
ハマ 噢噢，好想看！因为喜欢细野先生创作的映像所以很想看呢。
細野 有时候我会想，“如果能给这首歌拍个视频就好了。” 所以想试着做个视频。如果要做的话，我会想全部都由自己动手做。其他人参与进来的话，就会成了一个项目。
――那还真的是很期待呢。
細野 期待呢。我想做一些有趣的事。
――已经有想做的曲子了吗？
細野 不，会在至今为止做过的曲子里选一首。
――如果是做成映像专辑那样的话应该会很有趣吧。
細野 如果把目前为止的东西一点点地做起来的话，应该可以呢。
ハマ 这会是一张让人涌现出做映像的灵感的歌曲合辑。
――那还真是很有意思呢，我很期待。
ハマ 那还真的是很想看呢。然后勇磨要挑战电影配乐了，对吧。
安部 我是想挑战一下呢。但是我完全没有接受到任何邀请呢。
ハマ 这种时候说出来才是最重要的。
細野 没错。
安部 我很想试试。 从今天的采访中我也学到了很多东西。 我想回家先看看《黑街神探》和《切腹》等感兴趣的作品吧。
采访/ 加藤一陽
日文/ 望月哲
题字/ 細野晴臣
插画/ 死後くん
翻译/ 周刊邦乐rock
日语原文： https://natalie.mu/music/column/411331
