中美貿易戰與香港局勢，仍然是全球市場焦點。中美貿易戰緩和與特朗普著急股市有關。因為股市是特朗普連任的軟肋。股市回報也是美國民眾最重要的投資來源，特朗普連任的策略就是圍繞支持股市。同時堅持落實處理移民問題，讓白人選民繼續支持特朗普也是連任的策略。獨立經濟學家謝國忠認為，美國股市虛高以及環球經濟衰退風險，都不是特朗普能夠施壓美聯儲、施壓中國而逆轉的。以下是《金石財經》專訪謝國忠全文:
主持人曾瀞漪：
今天我們請來獨立經濟學家謝國忠，分析一下美國的軟肋，透視特朗普的連任策略。Andy您好，我們看到特朗普昨天晚上有180度的轉變，還記得8月1號當中美雙方7月31號剛談完的時候，他立刻就說要對中國近3000億美元的商品加徵10%的關稅。14號中美雙方通電話談完話之后，他又說要延遲到12月15號之后再加徵關稅。他說:「理由是為了聖誕節，只是以防部分關稅會給美國消費者造成影響」。從他的談話，你怎么看目前美國經濟到底怎么樣？
謝國忠：
8月1號開始，美國股市下降的比較嚴重，一直持續下降。剛開始的時候，特朗普說這不是跟中國有關的，這是跟美聯儲有關的，然后他公開呼吁聯儲趕緊降息。但聯儲是不可能採取這樣的行動的。近期美股市降得越來越嚴重，所以我覺得他改變是為了這個。一方面是關稅直接影響了上市公司的盈利，大概有1000億美元的規模。另外這可能會一直持續下去，股市未來的盈利越來越差。股市對特朗普的影響非常非常的大。所以他的一舉一動都會受股市的影響。
主持人曾瀞漪：
「美股」是這兩年以來，特朗普所謂的股市漲是他的一個功績之一。他在之前也不斷宣稱股市還會大幅的上漲。我們就來看一下這段時間股市的變化到底是怎麽樣？他為什麽那麽的念玆在玆？我們看從8月1號一直到昨天，8月1號他突然加徵關稅，導致美國股市在5號也就是上個星期一大跌767點。而昨天宣布延遲加徵關稅之后。道瓊斯指數一度大幅上漲了500點以上。但市場普遍認為，全球經濟開始走向衰退了，你覺得美國的經濟，還有全球的經濟這樣下去，是不是還可以繼續支撐美國多年的牛市呢？
謝國忠：
我覺得現在經濟的關系跟金融是有點倒過來。過去經濟好的話，金融就會好、股市會好，但是因為央行的貨幣政策一直很寬松，刺激金融市場，所以變成金融市場帶動經濟。這10年的經濟增長是跟金融過度刺激有關的。所以就變成了一個雞和蛋的關係。股市掉(向下)的話經濟就會掉，但是股市掉是因為它認為經濟會掉。所以股市會掉，這是有泡沫原因的。我覺得特朗普其實對這個很了解。他上台之后美股漲了大概4成。原來的股市規模已經那么大，所以這4成對經濟的影響非常大。可以說去年經濟長得比較好，一方面是減稅，另一方面是股市引起。
主持人曾瀞漪：
如果是這樣。以前正常的經濟學原理。就是經濟好了，帶動資本市場，金融，股市上揚。現在反過來了。金融帶動經濟，想要這么做。當中是不是存在了一個巨大的風險，需要我們去關注的？
謝國忠：
是的，因為大家都靠股市吃飯的話，這是很危險的。美國現在退休基金的資產達到了30萬億美元的規模，美國的GDP是20萬億，這是非常大的。其實還是有虧空大概3~4萬億，但跟10年前相比的話，就是情況不錯。10年前的話，很多退休基金的計划都要破產了。是股市把這些基金好像充實了，但這里面有虛的，因為股市估值比歷史水平高了一倍。所以如果股市掉下來，不只是經濟受影響，對退休基金的影響會非常大。美國人一般自己存錢很少，50%的人一般存錢也就4000美元，差不多是家庭收入10%這個概念，最多就能維持兩三個月。所以他退休的指望主要是靠基金，而且這些基金大約4成左右是在股市里面。如果股市泡沫破了的話，這個退休基金會出大問題，美國會出嚴重的政治問題。我認為如果股市的泡沫爆了，特朗普的連任是不可能。
主持人曾瀞漪：
所以可以清楚的說美國的軟肋，特朗普的軟肋，那就是美國股市。一旦往下跌，可能就很難停得住。一旦泡沫破了，特朗普的連任之路就不可能了。所以他現在寄望於股市不斷上漲之外，那就是跟中國搞好關系，對吧？還有就是他一直施壓美聯儲。他要美聯儲不只是要大幅降息，而且連具體的數字都說出來。年底之前你要降一個百分點。就是一厘。這樣看來聯儲局的降息，真的有可能支持美國的股市嗎？
獨立經濟學家謝國忠：
有可能會降息，他的理由是覺得世界經濟不太好。但美國的經濟本身來說，失業率低於3%，通脹的話跟聯儲的目標2%也非常接近。現在利息水平已經那么低，再降息的話，從理論上來說空間是有限的。但是他們認為世界經濟不太好，所以要打預防針，應該可以減息。上次聯儲局減息是跟特朗普的壓力有關。最近我們看到前三任的聯儲的主席出來，都說聯儲保持獨立是非常重要的，不然對美國的未來會產生很大的不利。所以下一次的話，美聯儲的降息也不會大幅的降息，可能就降個0.25。如果明年再大幅的降息，也是跟經濟有關的。美國的失業率是比較低，因為這是跟人口結搆有關。像日本雖然經濟不好，但失業率一直是很低的。所以降息的空間雖然是有，但不會像特朗普想的降一厘，然后把股市給撐起來。他覺得自己跟中國的貿易戰底氣不夠足，股市一掉他就慌了，他就妥協了。他身邊的那些顧問都是這么認為的，股市一掉的話，他腿就軟了。所以他老想著要讓聯儲給他打氣，但聯儲不是為股市而生存的，聯儲考慮的主要是貨幣的穩定，長期的貨幣的穩定，所以聯儲不可能今年大幅度的降息。
主持人曾瀞漪：
好，那就很清楚了。如果說股市是特朗普最重要關注的焦點，股市也是特朗普的軟肋。在中美貿易戰，中方的立場是很堅定的，你不可能要求中國去做不合理的妥協。於是他就寄望在美聯儲這個方面。美聯儲現在思考一個權衡利弊的方法。他們正在權衡如何在經濟低迷的時期，採取可降低信貸緊縮風險的逆週期資本緩衝叫(CCyB)，以便在不景氣的時候，讓用戶可以減少持有CCyB，而增加放貸來推動經濟。可以增持或減少主要是資產規模要超過兩千五百億美元的大行，才能夠持有這些東西。你覺得美聯儲思考這個方法的目的是什么？除了減息之外，他們思考一個符合美國經濟或者美國股市，什麼樣的情況？他們為什麽要這樣做？能不能真的做到？
謝國忠：
他們降低資本金的要求，讓銀行去放貸的話。這個想法從理論上是有一定的道理。實際上不一定有用。美國銀行的資本現在是超額的，美國銀行的資本那么多，是因為他害怕，因爲上次出了金融危機之後，很多銀行要倒閉。它為了增加安全性，所以資本那么多。降低要求的話，對他們的行為影響有多大？我覺得也不見得，另外是看美國現在誰能借錢，現在也就政府能借錢。政府去年的赤字就過了1萬億美元。今年的赤字又要過1萬億美元，所以就是政府借錢的規模比較大。但人民的話負債已經很高了，從車貸到學生貸款，這些東西已經出現很大的問題了，所以讓人民多借錢也不太可能。而公司來說的話，公司不肯借錢，公司有了盈利的話，借錢是去回購股票的。對經濟的影響的話，對刺激股市有用，對經濟的影響不大。美國的公司借錢去投資這種循環，現在這種循環不存在。美國公司現在投資要看全球競爭，如果美國成本過高的話，對美國投資是不利的。所以美國的投資跟經濟掛鈎的話，不像過去那么明顯。聯儲的思維是把美國經濟看成是一種封閉型的經濟，但這種考量已經不合時宜。
主持人曾瀞漪：
這個問題就在這裡，如果說美聯儲想的新的辦法，都沒有辦法支撐美國股市。中美貿易戰中方的立場也很清楚，不可能讓特朗普予取予求。所以一旦美國股市開始明顯下降，到年底還撐不起來的時候，特朗普會怎么做？畢竟他還是最在意股市，股市下跌、股市轉熊了，特朗普還有什么措施來支撐他的連任之路？
謝國忠：
他可能會跟中國的談判降低要求。但是現在特朗普尷尬的地方就是，他不能完全自由的做他想做的事，因為對中國科技的限購，這件事他可能控制不了。因為美國的軍方、情報機搆、美國的參議院對這方面的影響都非常大。參議院已經說了，他們可能會通過獨立的法案，總統令就不起作用了。特朗普開了這個口，但這個口他不一定能關得起來。從這個角度來看，我覺得中美貿易談判要成功的可能性不大，對中國來說，如果高科技限購令不撤回，這個貿易上的妥協對中國的意義不大。
主持人曾瀞漪：
除了這些問題之外，股市的問題是他最大的軟肋。他也沒有辦法如他自己所願做很多事情。他連任的路上還有哪些阻力呢？另一方面來講，還有哪些助力呢？可以幫助他解決或者阻礙他的？
謝國忠：
另外最重要的事情就是移民問題。美國有60%以上的白人認為，白人成了少數民族，他們是不能接受的。這個事情在政治上是非常有力量。他最近一直在強調這個事情，對非法移民的問題釆取強硬的措施，要限制合法移民的新移民。我覺得主要是種族問題在政治上是很有力量的。從這方面來說，民主黨肯定是吃虧，民主黨一直是主張增加移民的，對非法移民採取友善的政策，對很多白人選民來說是不能接受的，所以民主黨本身的策略是有很大的問題。非法移民本來就是一個法制的問題，不是一個政治問題。所以要從法制上去考慮，但民主黨現在不是這么做，對民主黨的未來是很不利的。
主持人曾瀞漪：
最后我們簡單談一下全球的經濟。是不是像那么多的機搆越來越擔心的那樣，衰退的風險出現了，一直到明年?
謝國忠：
我覺得一方面是中國的放緩已經有一段時間了，中國也在限制房地產泡沫的增加，這對經濟有一定的影響。另一方面歐洲的問題也是越來越明顯，歐洲內部矛盾非常激烈，意大利有可能又成為一個焦點，意大利的國債市場如果出了大問題，它的規模是希臘的4~5倍，那全世界上出現衰退的可能性非常大。所以我覺得不光是中美貿易戰，中國房地產的問題，美國股市的問題，還有就是歐元債的問題，可能也會變成一個世界經濟的焦點。我覺得明年世界經濟會面臨一個很大的挑戰。
主持人曾瀞漪： 謝謝Andy接受我們訪問。
