Evangelos Tatsis
中国科学院分子植物科学卓越创新中心
植物生理生态研究所研究员、研究组长
造就：为什么会选择来中国研究中草药植物？
Evangelos Tatsis：我和我的课题组研究的是植物的生物化学。我们想要解决的一个主要问题是植物如何产生具有药性的化合物。在我们看来，中国传统医学和世界上其他传统医学用处极大，能帮助我们发现可用于现代药物的目标化合物。
造就：你了解过《神农本草经》和《本草纲目》等重要类书籍吗？
Evangelos Tatsis：我觉得那些古籍十分神奇，有一些古籍拥有上千年的历史，其中蕴含了非常重要的知识和经验，比如怎么制备草药并用它们治疗不同疾病。当然，那些古籍不是十分清楚疾病的机制。尽管如此，我们还是非常感兴趣。
造就：你如何看待屠呦呦教授的成果？
Evangelos Tatsis：屠呦呦教授的故事令人惊叹，让所有人着迷。
但屠呦呦教授研究的不是传统医学，她只是参考中国传统医学，从1500年前的古籍中寻找线索。她希望找到一种抗疟药物，利用活性分子来治疗疟疾。
正如大家所知，她发现了青蒿素。青蒿素现在已经成为治疗疟疾的现代药物。这十分了不起。但她不是研究中国传统医学，而是根据中国传统医学发现了一种现代药物。
我认为，医学没有中医和西医之分，只有传统医学和现代医学之分。因为世界上的每个地方都有基于植物、矿物或其他某些自然资源的传统医学。
不过，随着社会的进步，人们希望确保用来治病的药物可以真正治好患者，而不会导致其他问题。
一般来说，传统医学是基于经验和观察，不是基于纯粹的硬核科学数据。而现代医学更讲究证据，采取很多措施来把控质量，确保给患者服用的药物能够发挥疗效，而不会导致其他问题。
造就：为什么不论中西药，都会出现耐药性的问题？
Evangelos Tatsis：我们所说的耐药性主要是指微生物的耐药性。疟疾和肺结核等疾病都是由细菌或病毒引起的。耐药性确实存在，因为它是生命机理的一部分，是细菌和微生物形成的抵抗机制，以便更好地适应环境。
耐药性与传统医学或现代医学并无关系，根据中国传统医学发现的青蒿素就是例子。据报道，疟原虫开始对青蒿素产生耐药性的案例已经大量出现。所以说，耐药性更多地与微生物有关。
我们使用的药物不管是基于中国传统医学、其他传统医学还是现代医学，迟早都会出现耐药性问题。
造就：传统的医学是否有可取之处？
Evangelos Tatsis：是的，我们可以从中学到很多东西，那些是可供借鉴的传统医学知识。过去的人没有现代的这些药物可用，而如今某些地方的人依然如此。面对疟疾、肺结核和更加复杂的疾病，挖掘传统医学的智慧结晶，可以帮助我们利用天然资源开发新药。
造就：如果延续传统医学的话，应该解决的关键问题是什么？
Evangelos Tatsis：我觉得，现在需要的是找到更有效的方法，利用包括中医在内的传统医学知识来研发新药，应对新的挑战。我们的方法是，从植物身上找到可合成潜在新药的基因，并利用合成生物学技术大量制造这些基因，加快从实验室到临床试验的进程。我觉得这就是很多人眼中医药的未来。
造就：您目前正在从事的相关科研方向是什么?
Evangelos Tatsis：我们目前有几个项目。在今天的演讲（后期会推送全文）中，我将展示一些研究成果。例如，我们在研究一种名为半枝莲的传统中草药，从中发现了一些具有药性的特殊分子。
目前，半枝莲在中国被作为化疗的辅助药物。使用这种草药的好处是可以降低转移癌的风险。
我们现在试图找到产生那种化合物的基因和酶，将之植入酵母。这样一来，我们可以培养酵母，制造出那种化合物，然后进行测试，看看对不同类型的转移癌有何治疗效果。
造就：这个过程具体是如何实现的？
Evangelos Tatsis：植物中的酶促进化学转化，产生那些分子。植物通过光合作用，将空气中的二氧化碳转化为葡萄糖，然后又利用葡萄糖产生很多不同的化合物。这个过程有点复杂，涉及许多化学步骤。
植物拥有合成不同分子的特殊能力。那些遗传信息非常重要，但我们不是利用植物来大量制造那些化合物，至少我的方法不是这样。而是提取遗传信息，确认生物化学过程，接着把这个过程植入酵母或细菌等微生物，在酵母或微生物中产生那些分子，然后进行分离。
我们不是通过培育植物来制造少量的药物，而是在工厂中利用微生物来生产药物。
造就：在这些科研过程中会遇上哪些难题？
Evangelos Tatsis：会遇到些问题，因为我们研究的是植物。我们需要栽培植物，有时必须找到合适的种子，分类学有些时候并不是最好的方法。
另一个问题是如何找到参与合成的基因，分析我们的研究结果，确保我们在实验室中得到的结果就是我们想要的。可以说每天都会遇到诸如此类的问题，但这在科学研究中非常正常。
造就：未来的药剂可能会有什么样的革新？
Evangelos Tatsis：关于药剂学，我们还有很多东西需要研究，比如我们如何利用现有药物，如何开发未来药物，它们在人体内如何起效等等。
我觉得，在这方面可以做得更好，但我认为这可能需要政府和行业的投资。不得不说，就长期投资科学技术而言，中国政府堪称表率。所以我相信，迟早会出现根据中国传统医学开发出现代药物的例子。
这是由浦江创新论坛与造就共同打造的系列访谈「平行未来的N次元」，旨在展现45周岁以下青年科学家和科技创新者们的前沿研究与思想火花。
由中华人民共和国科学技术部和上海市人民政府共同主办的浦江创新论坛，创设于2008年。论坛始终围绕创新主题，紧扣时代脉搏，携手全球创新力量，聚焦创新驱动战略，关注创新体系建设，洞悉产业变革风云，以全球视野谋划和推动创新，致力于成为全球科技创新领域的重要信号释放地、重要话题引领地和重要论述策源地。
