Raise your Own Point of View in Playing and Thinking
设计师需要在“玩”与“思考”中“养出”自己的观点
——专访著名设计师厐喜
采访整理 | 张轶青
图片提供 | 厐喜
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张轶青: 在“东方主义”甚嚣尘上的今天,你在设计中追求蕴含东方的“意味”,让人对东方美学的认知从“形”升华到“意”,具有自然生长的“贵族化”特征,是去符号化的,既东方又当代。你怎么看待东方和西方微妙的差别呢?
厐 喜:现在全球化,让我们处于“世界大同”的环境之中,在如今发达的资讯面前,所有美的东西都是难以藏匿的,而追逐“美”,是人类的天性。以中国为代表的“东方美学”,崇尚温润、含蓄、中和,犹如一剂良药,可以温暖我们那颗在日趋冷漠的当代性下逐渐干涸的心,因此,受到很多人的喜爱。
在宋代的时候,我们的美学观特别强大,很多西方、日本的研究者来到我们这里学习,学有所成之后,他们便拿回去慢慢“养”。你看现在很多西方的大师,都谙熟东方元素的运用。比如,我们现在看的一些北欧家具,就是在对中国明式家具有所研究之后,找到了灵感,于是便有了他们自己全新的设计。
厐喜作品 / 绿城·桃源小镇城市耕读馆
厐喜作品 / 绿城·桃源小镇城市耕读馆
厐喜作品 / 绿城·桃源小镇城市耕读馆
厐喜作品 / 绿城·桃源小镇城市耕读馆
每个人的“审美”都是与生俱来的,因此,大家觉得好看的东西,一定是美的。但是,“美”是抽象的、气韵的,表达方式一定要符合“人文地理”的要求,照抄、照搬是没有用的。
我不在乎设计的表象,因为我追求深层的表达。比如通过味觉、触觉等感官刺激来调动和激发我们的情感,我在做“喜舍”的时候,就希望保留我最初的自然感受,从感官上、音乐上、气质上去“建立”起属于自己的东方氛围,而不是用一个代表东方的图形或者形式来展现。
东方和西方由于思维方式不同,导致对美的事物的判断有微妙差异,这种差异主要体现在“含蓄”上。以中国人为代表的东方是含蓄的,不是让你一眼就能看到“我”。但是,现在国内在对东方的概念的表达上出现了一个问题:都在寻找一种东方的表象、一种东方的形式。其实,东方是气韵的、无形的。
厐喜作品 / 沪上会馆
厐喜作品 / 沪上会馆
张轶青:我们应该怎样去学习、理解这种“含蓄”呢?
厐 喜:如今,我们很多设计师不远万里去到国外学习、考察,这很好。但是,设计师的设计营养更多应该来源于自己的生活。事实上国内也有很多东西值得去看、去琢磨,虽然保护得不是特别好,但深入进去,依然有很多内在的神韵。我就是从民间的知识中学到了很多,我们称为“窍”。我们老祖宗的东西有太多智慧,只是没有发掘出来。
张轶青:这涉及到设计师生活态度的问题,你对这个问题有什么看法?
厐 喜:个人理解,如今很多设计师都没有自己的生活,大多数设计师每天都在谈单、熬夜画图、做项目,但是缺乏自我和对设计融入生活的爱。当然,每位设计师刚刚出来的两三年,是必须要熬的,因为要学技法、懂技术、熟悉软件,但累积了一定的经验以后,更需要有表达和表现自己的态度,要将设计观念融入到自己的生活状态之中。如果一个设计师自己都没有生活了,怎么可能做好设计?
厐喜作品 / 沪上会馆
厐喜作品 / 沪上会馆
张轶青:你认为正确的设计方式应该是怎样的呢?
厐 喜:很多设计师为了做一个酒店,急行军式的看很多酒店,回来就开始画图,这和真正的“设计”还有些距离,只能叫“抄袭式样”。设计师需要静下来,想想自己的方向。比如做东方意味的设计,首先考虑的不是东方和西方的形式或界限,而是气韵、和谐和美学追求。
曾有一位设计师聊天时说起他在欧洲学习时老师布置的一个课题:如何把几个完全不相象、没有关联的物像,组合成一个和谐的状态。其实这就是训练!我也经常在“喜舍”做这样的训练:将木头或者是很脆的瓷器去跟一些石头、铁放在一起,让完全不相干的东西组合成一个和谐的状态。它不一定能有实际用处,但却能带来思维与观念的拓展。
厐喜作品 / 歌林小镇Minimall会所
厐喜作品 / 歌林小镇Minimall会所
厐喜作品 / 歌林小镇Minimall会所
厐喜作品 / 歌林小镇Minimall会所
张轶青:很多人都知道,你把设计和生活过得像玩一样,能介绍一下吗?
厐 喜:其实这和我早期的状态有关,我早先做过广告和影视。所以,对时尚、节奏的东西都特别敏感。我跟我太太两个人还蛮愿意享受生活的,过了一段时间朝九晚五的日子以后,突然发现曾经的生活状态不对,不好玩了。于是,从2010年开始学习喝茶。在三年学习喝茶的过程中,从一个完全不懂的状态,逐步对茶及茶具有了一点自己的理解。在不知不觉间我的整个脾性也变了,原来非常浮躁的状态,变得相对淡然起来。在这个学习的过程中,周围慢慢聚集了一些对生活品质有追求的“玩家”。
我突然发现同样也是生活,这个生活更有意思。2015年我开始涉足室内设计。由于基本的审美素养在那里,加上对事情的看法有自己的观点,所以上手很快。这时我发现:其实设计没有那么难,不需要绞尽脑汁。把它看得很轻松,就会做得很轻松。把它看得很单纯,做得就会很纯粹。还是那一句话,我们回归到最原始的状态,设计的作品才会自然,才会好看。我喜欢用“好看”、“高级”这些词,因为我不需要给它很多的修饰词。
厐喜作品 / 幽兰巷11号精品酒店
厐喜作品 / 幽兰巷11号精品酒店
厐喜作品 / 幽兰巷11号精品酒店
张轶青:“玩”在中国的语境里面,往往跟一些不太好的词联系在一起,比如说玩物丧志、玩世不恭诸如此类的。你怎么看?
厐 喜:我跟朋友在聊天时常说,人老了以后还是很孤独的。人老了以后,特别是如果你没有一点爱好,整个人就废了。我母亲现在就是这样一个状态。以前她还喜欢跳跳舞,现在年龄大了,跳不动了,每天只能看电视,我觉得她很孤独。其实人还是蛮悲哀的,如果你有一个爱好就不同了。所以,在年轻的时候,就要去寻求一个这一辈子都不能放弃的爱好。
所以,玩,其实跟爱好有关!有了爱好,精神就有了寄托。在苏州,我们经常能够看到一些老头,每天骑自行车或者推一个什么车,去花鸟市场看花遛鸟。有些人喜欢盆景,年龄很大了也天天在玩盆景,如果没有什么变故,他们的生活就是完美的。这难道说就是玩世不恭、玩物丧志吗?其实,丧志和玩不玩物没有多大关系,分寸很重要。有了分寸,就有了状态,这时,玩物是励志而不是丧志。
厐喜作品 / 幽兰巷11号精品酒店
厐喜作品 / 幽兰巷11号精品酒店
厐喜作品 / 幽兰巷11号精品酒店
张轶青:今天,我们很多地方都在讲“传统”,在你心目中,传统的意义在哪里?
厐 喜:传统是一个很笼统、没有价值定向的概念,对于设计师而言,我们应该在传统中理解理想的、高级的生活。我经常会参照古画,去找到当时画的那些场景,不管是大山水,还是田园生活,它们都描绘出了理想生活中最高级的那个点。
中国审美最高级的阶段是在唐、宋、元以及明代的早期。到了清代,中国传统文化中的含蓄和神韵开始丧失了。所以,我想说的是,设计师需要在传统中吸取的绝对不是形式,而是格局!
我们不要去抄袭古人的传统,而是要从浸入骨子中的气质与代代相传的精神中,去寻找属于我们自己的东西,这个很重要。有了这些之后,我们就可以通过一个元素,一个点,用当代的手法植入进来,散发出我们对传统的敬意。
厐喜作品 / 苏州玲珑湾·虫二文化艺术中心
厐喜作品 / 苏州玲珑湾·虫二文化艺术中心
张轶青:在你的设计里面,我们看到传统与当代和谐地叙事,这其间需要什么样的设计智慧呢?
厐 喜:我觉得没有什么智慧可言,在我的设计中,奉行“5:3:2”的设计理念:5分是设计师坚守的自我风格的叠加;3分是项目“在地性”的体现;2分是创新。
同样的空间、同样的项目需求,每个设计师的表达都不一样。我追求的是气氛,意境,氛围。
厐喜作品 / 苏州玲珑湾·虫二文化艺术中心
厐喜作品 / 苏州玲珑湾·虫二文化艺术中心
张轶青:青年设计师应该怎样补足知识上和见识上的缺憾呢?
厐 喜:还是那句话,首先你要有一个爱好!在自己年轻的时候,一定要找一份一辈子都喜欢的爱好。即便出现任何变故,身处任何状态,只要对这个爱好的热情不减,就会有信心、有耐心调整自己,从变故中的不易里坚持下来。
第二个多看书,从书中找到你要的那个精神的点,这对我们做事情的方式以及审美度会有一定的提高。我有早读的习惯,起来的第一件事就是微信去看所有的新闻,除了新闻之外,还会找很多的文章去看。书籍给我带来更多的是论证。
张轶青:谢谢厐喜老师!
AXD·名家专访
DESIGN设计 ×CELEBRITY名家
总第44期
厐 喜
厐喜设计顾问有限公司 / 设计总监
喜舍 / 创始人
喜研Life / 品牌顾问
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AXD空间艺术丨双月刊
总44期丨2018 11
设计,在于追寻生活中的意义
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