专家称官员财产内部申报应公开
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法制晚报讯(记者 纪欣 张琼 王巍) 引言
把权力关进制度的笼子。
让社会变得更加公平正义。
顺应人民群众对司法公正的新期待。
中国共产党十八届四中全会即将在10月20日召开。“全面推进依法治国”是会议的主题。
《法制晚报》推出约“法”三章系列报道，通过“百家看法”、“名家说法”、“大家读法”，一起感受共和国法制建设的脚步声。
在今天的“百家看法”中，金牌教练、原国家体育总局体操中心主任高健提出，加大反腐，一定不能忽视对渎职官员的处理；而中国政法大学终身教授陈光中认为，遏制腐败，必须把官员财产内部申报的情况公开。
国防大学教授公方彬则强调，依法治国一定要明确“权限”，做到既削权分权，也授权赋权。
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你怎么理解权力？
■许兰亭：权力可以分为立法权力、行政权力和司法权力。简单地说，我认为权力是一种力量、一种控制力和支配力。正确运用权力，会造福社会和人民；错误运用权力，会危害社会和人民。所以必须对权力进行监督和制约。
近年来，我为许多“落马”官员辩护，其中有许多省部级高官。这些官员之所以落马，根本原因是他们的权力太大，缺乏切实有效的监督。
■姜明安：权力是从权益而来的，必须是为了维护社会秩序、给民众提供福利的。权力受法律的规范，就可以形成推动社会发展的正能量。
■高健：习总书记提出了“把权力关进制度的笼子”，我对这句话的理解，就是要把权力放在法治的框架里。执政者能够说出这样的话，这是非常有魄力的。这是执政者对于人民的承诺，是承诺自己在行使权力的时候，要依照法律去办。
我是共和国的同龄人，改革开放这三十多年，我眼看着这个国家发生了翻天覆地的变化。经济建设搞上去了，基础夯实了，接下来就必须发展法治建设。
现在我们谈“依法治国”，就一定会谈到对于权力的制约。目前我国的法治建设还不完善，如何将其完善起来呢？我觉得首先要做到执法必严，特别是在处理与百姓生活息息相关的，比如涉及食品安全的违法事件时，相关部门一定要加大惩处力度，从严处理，让百姓安心，也对不法分子起到震慑效果。
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习近平指出，要抓紧形成不敢腐、不能腐、不想腐的有效机制。你认为如何让官员做到不敢腐？
■许兰亭：不敢腐、不能腐、不想腐，这个说法及排列顺序非常好，是制止腐败的三个层次，浑然一体。
我认为，加大对腐败的打击力度，让惩罚力度与其腐败程度正相关，使腐败者都受到惩罚，使腐败者从内心害怕反腐，这样才能最大限度地让官员做到“不敢腐”。
从法律的角度来说，立法上要完善对“反腐败”的立法，司法上要做到违法必究，使官员不敢妄存侥幸心理。
我认为对腐败官员要做到有罪必罚，不能选择性执法，抓住“倒霉”的就重罚。一些官员“落马”后并不服气，怪自己得罪人、没后台，他认为问题比他大的都没有被查处。只有让官员真正感到“伸手必被捉”，才能真正震慑官员，使其不敢腐败。
■姜明安：首先要完善公权力行使的程序，该开常委会的，就要开常委会；该开论证会的，就开论证会；该开听证会的，就要开听证会，不能一个人就把事情给批了、办了。
第二是政务要公开透明。像现在谈得比较多的权力清单，如果政务信息都能在网上公开，那么官员就很难腐败。
第三要建立一个监督和问责的机制，不只是人大、纪委监察的监督，还要让媒体发挥更多的监督功能。
■高健：关于反腐败，我们有没有相关的法律法规？有！但是为什么还是出现这么多贪腐现象呢？这就是因为过去对政府官员缺乏监督。
过去，纪委是在省委领导之下，下级如何监督上级？这是很难做到的。现在，各地方纪委正在逐步探索“垂直领导”体系，这就是一大进步。
有了好的体系做保障，官员与官员在法律面前都是平等的，官员与百姓在法律面前也是平等的。只有领导干部奉公守法，要求百姓做到的他们都能率先做到，老百姓对他们才会服气。
对于腐败官员的处理，要遵照阳光司法的原则，现在的反腐败工作正在逐步做到这些。百姓看得明白，就会信任政府，同时每次公开处理腐败官员，对于现任的官员也是一次教育，让他们看到前车之鉴并引以为戒，让他们不敢腐。
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你认为法治政府的建设对自己的生活有多大影响？
■许兰亭：影响非常大。良好的社会秩序需要法治护航，法治政府会使人们感到安全。什么能做，什么不能做，一目了然。人们自然就会安居乐业。只要不违法就不会有人危害我的自由财产和生命。
■姜明安：对我来说影响主要有两方面。一是能使个人的权利、自由、人格和尊严获得保障，二是学术条件可以得到很大改善。我想每一个老百姓对法治政府的建设都会有切身的感受。
高健：这个影响真是太大了，它将影响到在这个国家生活的每一个人的方方面面。
习近平提出要致力于建设服务型政府，我认为这是个非常非常了不起的提法。什么叫服务型政府？我理解就是政府真正做到为人民服务，政府官员的权力都被置于法治的框架内。
建设法治社会，就要从建设法治政府开始。而要建设法治政府，首先要培养公民的法律意识。我曾经去过很多国家，一些法治建设比较健全的国家，公民的法律意识确实要比我们好。想让普通公民知法守法，官员必须先做到，一切政府的行为，与百姓的生活密切相关。
要建设法治政府，首先要坚持执法公平公正、执法要严。要想做到这一点，首先就要肃清司法腐败。正如习主席所说：打铁还要自身硬。要想执法公正，首先要保证执法机关、执法者清清白白，一身正气，否则如何能够服众？
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政府制定重大决策或规范时邀请公众参加，你会参加吗？
■许兰亭：我会参加。作为法学专家，我首先是公众的一员，政府制定重大决策或规范时如果邀请公众参加，我会以一个普通公民的身份参加，站在普通公民的立场上思考问题、提出问题。
■姜明安：我一般很少作为公民参与这类活动，但是作为专家，我参加过很多法律法规的立法研讨会。从1984年的公务员法到现在，包括行政法诉讼法、行政处罚法、立法法等在内的一百多部法规的立法研讨会，我都参加过。
此外，我还参加过很多重大决策出台前的讨论会，包括中纪委如何反腐败也会召集我们专家开会，以及国务院法制办、北京市政府等召集的相关会议。
尽管大多数情况下我是作为专家学者参会的，但同时也会有很多群众找到我反映问题，因此也可以说，我也是代表老百姓利益参加这些会议的。
■高健：我会，我一定会。现在我们的各级政府越来越开放，时常搞一些听证会等，但我想，这种政府邀请群众参与的活动，一定不能是走过场、形式主义，而应该是领导干部真正要虚心听取群众意见，希望能从群众的意见中汲取营养，从而把政府工作做得更好，更加为群众服务。只要政府是从这个角度出发，我就非常愿意应邀参加。
政府能够打开门来请群众参与到决策工作中，也就朝着建设服务型政府走出了一大步。
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你关心政府信息公开吗？最想知道哪个领域的信息公开？
■许兰亭：我关心政府信息公开，公开才能公正，因为政府信息公开能够使政府工作透明化，便于公众监督，也有利于政府取信于民，使政府与人民产生良好的互动关系。另外，政府信息公开也是建设法治政府的必然选择。教育、医疗、食品领域的信息公开是我最关心的，因为这些领域与每个人的生活都息息相关。
■姜明安：我特别想知道三个领域的信息。一是人大立法监督和决策的信息；二是党务信息；三是政府的执法信息，像强制、处罚等信息。
现在我国有政府信息公开条例，大多数政府信息都已经公开了。如行政复议，我作为行政复议委员会的一员，可以经常对行政复议进行旁听。总的来说，这几年我国司法公开这部分做得是比较好的。今后，每个政府部门可以把他们的执法信息都在网上发布出来，法治政府的建设就会更好。
■高健：我最想知道的信息，就是纳税人的钱花到哪了。
税收是政府财政的一部分，这些钱可能会用于我们的市政建设，比如修建公园、绿化带、基础设施，还有各种公益性质的机构，如养老院、孤儿院，每个项目的投资，既然花的是纳税人的钱，就应该提前让纳税人知晓。另外，在钱款投入的过程中，需要有机构对其形成有效的监管。
现在我们都知道官场在大力反腐，但我们有时可能会忽略了对渎职官员的处理。无论政府官员还是国企、央企的领导，都肩负重大责任。他们在工作中如果出现重大失误，不能隐瞒、欺骗，不能得过且过，该罚就得罚，该处理就得处理。他们的工作成绩如何，对纳税人应该是透明的。这又要求我们的执法部门公平公正、执法必严。(相关报道见a14版)
本版整理/记者 纪欣 张琼 王巍
制图/周建文
文章关键词： 财产公开
