Face++旷视科技首席科学家孙剑首次接受专访：计算机视觉亟待解决哪些问题？

2015 年 12 月 10 日，在 ImageNet 计算机识别挑战赛中，由首席研究员孙剑带领的微软亚洲研究院视觉计算组，通过 152 层神经网络的应用，以绝对优势获得图像分类、物体定位以及物体检测全部三个主要项目的冠军。

半年前，孙剑博士离开微软研究院入 Face++ 旷视科技（以下简称 Face++）任首席科学家兼 Research 负责人，引发业内热议。孙剑博士于半月前撰写了《创业公司里的研究之美》，详细描述了 Face++ 的研究方向、展开研究的方式。在他看来，无论是使命定位、人员组成和研发方式，Face++ 的 Research 和 MSR 的研究没有本质差别，都是一群富有 Geek 精神的自我驱动者在探索前沿技术。

但仍有不少问题困扰我们。已经在图像领域耕耘十余年的他，为什么会选择创业公司？从大公司到创业公司，又有哪些变化？图像识别领域的下一个「大」问题是什么？152 层的神经网络的创想，究竟是怎样出现的？

为此，机器之心专访孙剑博士，从残差网络、ImageNet 测试、数据标注等多个角度展开了话题。内容整理如下，以飨读者。

关于 152 层神经网络和残差学习

机器之心：在 2015 年在 ImageNet 测试中，您带领团队使用了 152 层神经网络，取得了三个主要项目的冠军。您和您的团队是如何想到这个方法，又是怎样去实现的？

孙剑：很多时候做研究，是在无数次的尝试中最后总结出的方法，同时把一个复杂的方法进行简化。做这个（残差网络），我们试了非常多的方法，有一些方法我们都没有公布。中间经历过很多，做了实验之后最后总结出（残差网络），发现它非常有效。

找到这个有效的方式后，我们分析它的原理，为什么能起作用。最后在论文中以残差学习的形式呈现，这是我们当时认为最好的一种解释。后来很多人尝试新的解释和改进，也有 A 解释、B 解释、C 解释，有些我们是认同的，有些我们不认同，其实蛮有意思的。

残差网络并不是说做到多少层，而是你也可以简单的做到这么多层，它核心使深层网络的优化变得容易。残差网络相当于将问题重新描述，但本质没变，以至于用现有的优化算法就很好解。以前不收敛，现在就能收敛了；以前收敛到很差的结果，现在就非常容易收敛到很好结果，所以它本质上是解决了优化问题。

相关结果截图，来自 ImageNet 2015 测试（ILSVRC2015）网站

这个问题困扰了神经网络工作者非常长时间。为什么叫深度学习？深度就是网络层数，层数越多就越深，刚开始做 5 层就算深度。2012 年 Geoffrey Hinton 做了 8 层，他的论文专门写了一段证明 8 层比 5 层好，越深越好，因为还有很多人不相信这是有道理的。就算他们做得已经很好了，还有一些论文中说浅的网络也能做得一样好，「深」是不必要的。

在神经网络研究的历史中，很长时间内大家不相信那么深的网络能够优化出来。做深度学习之前大家研究 SVM（Support Vector Machine，支持向量机），研究稀疏表示，很大程度上是线性问题。大家试图研究凸的（问题），非凸的还想办法转成凸的做，对于这么深的网络、这么复杂的事情、高度非线性又有这么多参数，数据又很少，很多人都不相信能把它优化出来。今天能够相当程度地解决也包含很多因素。残差学习是其中一个重要因素，但不是唯一的。

把大家研究出来的结论放在一起，才导致今天任意给一个深度网络都能很容易地训练出来，深度再也不是网络不收敛训练不好的问题，破除了以前的魔咒。

最后要说一下做出这个残差网络完全是团队（何凯明、张祥雨、任少卿和我）的集体智慧结晶，缺少任何一人都不敢说能走得到这一步，中间经历很多的失败和曲折。我深感能把我们 4 个不同技能的人凑在一起，打下一个「大怪兽」的幸运；和他们在一起忘我的研究过程是我研究生涯中最难忘的经历之一。

机器之心：在图像识别之外，残差网络还可以运用到其它领域吗？

孙剑：最近语音识别、自然语言处理都在用。它是一种思想，并不是一个局限于图像识别的一个方法。这个思想用在别的地方都管用，我们看到了非常多的例子，大公司、小公司都在用。

论文《Deep Residual Learning for Image Recognition》中，在 ImageNet 上使用残差网络优化后的效果比对图表

而且最先进的系统、最复杂的系统都在用这个思想。并不是简单的用残差网络这个方式做，比如语言处理中的一个环节想要做做深，原来两层就不行，现在可以做得很深。用残差学习或跳层连接做得很深，效果很好，训练也很容易。并不是说以前不能搭这么深，搭这么深结果更差，现在有自由度想搭多深搭多深。

当然也不是说越深越好，跟问题和数据都有关系。考虑复杂度和效果肯定是找折衷点，不过现在不受深度的约束了。

机器之心：那您还会继续残差网络的研究吗？

孙剑：这是我们的一个中间结果。我觉得残差网络是一方面，但是我们做研究希望找下一个大想法，当然结构可能融合了残差网络方法，因为它这个很好的思想并不是具体的一个网络。

后来有很多人开发各种网络，结构都不一样，但残差网络的思想是其中必不可少的部分。现在所有网络都是残差网络，重点已经不是加残差网络了，而是说在以加了它为基础的情况下，再去研究别的特性，把这个问题再深刻理解，怎么能够做得更好。举个例子，分类能做得好，但这个网络未必适合于检测、分割这样的问题。只有把问题理解更深入，才能设计出最适合特定问题的网络。

关于 ImageNet 测试与数据

机器之心：ImageNet 已经诞生了很长时间，现在用它的测试结果判断一个图像识别模型好不好用还可行么？或者，我们应该如何去判断一个图像识别的模型是优秀的？

孙剑：ImageNet 今天仍有它的价值。做新问题新的标注数据很少，还离不开这个数据集。它很通用，上面 pre-train 的模型肯定不是最优的，但是在只有很少数据的时候起到了很大作用。另外 ImageNet 做得很好，它的训练和测试之间也是非常一致的。它是诞生研究方法、新的思想的平台，包括我们做人脸识别，都是通过 ImageNet 继承来的思想和做法。

当然遵循游戏规则得到了冠军固然可贺，但主要还是看是否有可以通用的新方法或思想。随着深度网络的快速发展，ImageNet 1K 这个数据目前已经很容易出现严重的过拟合了，期待下一代的 ImageNet 出现。我们最近也在考虑如何设计更好的 ImageNet。

机器之心：李飞飞后来也做了图像与语言结合的 Visual Genome，您认为在数据集方面还有哪些值得去做的事？

孙剑：Visual Genome 这个数据集非常好，李飞飞她们付出了非常大的努力，我们也在用这个数据集。数据集中不只有图像一个层次，图像里面的物体、物体之间的关系都标出来了，包括动作关系、位置关系都有。

Visual Genome 的标注情况，详见其官网 Paper 部分

这些是研究认知问题必须要有的东西。比如房子上是没有马的，这件事情是常识。以前通过大量的数据统计学习可以做，送进来很多训练数据，确实数据里房子上没有马。但其实也隐含这件事，还没有表示出来，一旦你的算法出现了这种情况（房子上有马）就是已经做错了。但是如果能引入语言的话，他就会告诉你新的常识，房子上没有马。

换句话说，为什么 Visual Genome 清楚的描述照片很重要？比如你想教计算机认图片，你怎么教？教小孩图里面有什么、谁在干什么，语言可能是最自然的教计算机认图的方式。

希望这个库更大，也许再增加两个数量级就会产生下一个意想不到的突破。

机器之心：有更多维度的标注数据，会是解决图像识别问题的重要方向之一吗？

孙剑：现阶段可能是。有两个新的方向我们也在尝试，一个是制造合成数据，通过图形学的方法造出一些非常逼真的、和真正训练图像很像的图。用这个方法可以产生大量数据，而且有标注，可以得到很好的效果，能不能搞得真实还需图形学的同行们努力。另一种方法是，通过对抗学习或者叫对抗神经网络，可以从一堆样本中没有监督的自动生成生成新的样本。

标注方面有的标注是人工，有的标注网上已经有的，包括视频中前后两帧的相关性也是一种标注。我们训练人脸识别，只需要知道这几张照片是同一个人，另几张照片不是同一个人的。或者只需要知道这两张是同一人，那两张是同一人，这些标注都可以用来训练。

获取训练数据的方式是非常多的，数据训练也是非常重要的，我们也是最大努力获取最好的数据。对于旷视的研究员来说，获取数据是研究责任的一部分，想办法获取也好，造也好，拿到数据是工作职责之一。

关于计算机视觉的过去和未来

机器之心：您涉足图像领域已经有近二十年的时间，在您看来这个行业有什么样的特点？到今天有哪些可以称之为里程碑的事件？

孙剑：我至今还觉得我还是这个行业的新手，好多东西了解还是比较浅的，不敢妄自评判里程碑事件，这绝不是谦虚。当然深度学习是最近、最重要的事件，再之前可能是机器学习方法引入计算机视觉，改变了计算机视觉中很多问题的研究方式。在现在火热的深度学习之前，更多的是怎么用机器学习、统计学习来研究和思考视觉问题。

这不是某一个时间点突然发生的，而是一段时间内慢慢发生的。这对计算机视觉改变很大，以至于今天非常大比例的计算机视觉人员都是非常懂机器学习的人。

有一个里程碑是深度传感器的普及。2009 年，微软 Kinect 诞生是当时的一个大事件，因为终于可以很方便和低成本地获取 3D 信息 了。计算机视觉有两大问题，一个图像理解，一个三维重建。求解 3D 是梦想，原来需要拍两张或多张照片，费很大的劲儿来重建。今天有 sensor 直接可以测量 3D。它一下就开启了今天和未来的很多应用。

至于未来，我的导师沈向洋博士经常引用的一句话是：「The best way to predict the future is to create it.」

机器之心：接下来计算机识别或者说图像识别的发展，哪些问题是亟待解决的？

孙剑：我觉得挺难预测的。今天大家都在研究无监督学习，因为监督学习已经比较成熟了，但无监督学习不够好，这是非常大的问题。我在很多年前读过《On Intelligence》，最近又读了一遍，再次受到很多启发。无监督学习当然很重要，现在有很多人研究，但还没做到马上能解决问题，从一堆无标注的数据生成另一堆无标注的数据，很难说立刻能带来多大的实际价值。

《On Intelligence》，副标题为「How a New Understanding of the Brain will Lead to the Creation of Truly Intelligent Machines」

我现在看好两个研究方向，一个是深度神经网络，必须能记住东西。并非长短时的短期记忆，而是像小孩长大一样的长时间记住，有一个大的记忆库，把事物放进去还可以决定要不要拿掉，或者把它们关联在一起，都需要有记忆机制。现在大多数有监督学习都记在网络参数里，并没有显式的记忆。虽然已经有很多不错的研究了，但还没到实用，我觉得这会是一个非常大的突破。

还有一个方向是，如何完成连续的输入－输出。人之所以能处理这些视频、做好无监督学习，因为在实时处理各种视频，连续输入、连续输出。现在的问题是，大家不知道怎么准备这样的训练数据来教计算机。可以把视频输入进去，可你想教它什么呢？教它什么，教到什么颗粒度还不清楚。

送入连续的、动态的内容，少量的有标注（数据）、大量的没标注，因为不可能将所有的内容都标注。在学术领域中组织一个大的训练问题让大家研究，才能推动下一步的进展。因为现在数据的进出都在拟合一个单一的函数 F(x)，深度学习完成得非常好。但当函数不是静态的输入－输出时，是不断变化的输入，该怎么做是非常大的挑战。

机器之心：有一种声音认为，我们现在的计算机视觉太专注于研究人脸识别这样的功能分支，这还是停留在识别（或者说是感知）层面，是否也应该去关注认知这个更加重要的目标？

孙剑：这是个误解，计算机视觉领域从来就没有太专注研究人脸这个问题，Face++ 也不是只研究人脸。我们主要做我们最关心的 4 个计算机视觉的核心问题（图像分类、物体检测、语义分割、和序列学习），还有核心网络训练问题、底层构架问题、深度学习平台问题等。

认知层面的东西当然也要研究，不然人工智能解不掉。最近的 Image Caption（看图说话）是一个非常好的研究课题，它把图像感知和这个语义理解串在一起了，而且它可以反过来帮助解决感知的问题。感知经常会出错，出的错又是很不合理的。不合理是因为没有常识，比如在房子上识别出马。常识其实在语言里面，要通过语言才能表示出来，人是通过语言、通过概念抽象来表示的。这个东西不研究清楚，就没法表示知识，没法表示房子上一般不可能有马这件事情。

机器之心：深度学习是图像识别最主流的一个方法，去年《Science》也发表了一篇关于通过贝叶斯程序学习识别手写体的文章。要让图像识别能够发展得更快更好，除了深度学习是不是也需要一些其他的方法或模型？

孙剑：深度学习是个广泛的概念，是端对端的，具体表现形式是深层神经网络。我觉得再发展下来，他可能就是一个无监督学习、增强学习内的部件，它和其他方法并不相互排斥。

深度学习狭义的讲是有监督的深度学习，或者有监督训练的神经网络。广义的讲它已经渗透在无监督学习和增强学习里面了，它是一个大的概念集合。

机器之心：最近图像识别比较火的方向是医疗，Hinton 认为不需要放射科医生了，因为图像处理技术已经足够成熟。在您看来医疗上的图像识别已经到这个程度了吗？或者接下来需要做什么?

孙剑：我觉得今天在整体还不成熟，个别问题有希望。医疗数据还是不够大规模而且不够开放，医疗数据经常是 3D 的，3D 既有优点也有缺点。另外医生做出判断也并不是只是看图像，还设计很多背景知识。从好的一方面讲，医疗影像识别相对一般的自然图像识别容易，因为自然图像中的事物特别多，涉及我们对常识的理解和对知识的表达；而医疗图像是相对比较限定的，它的歧义、困难都少很多。今天的问题可能是数据不够，研究的人不够多，数据平台不够开放，还有病人隐私问题。种种问题综合在一起，现在可能非常个别情况下是可以用，大多情况据我所知还需要研究。

关于首席科学家与 Face++ 旷视科技

机器之心：您为什么会在半年前加入 Face++？

孙剑：我就想试试，想有这段经历。接触计算机视觉已经 20 年了，最早在大三就接触了图像处理，后来在我大四末做的毕业设计「混沌神经网络的硬件实现」，当然那时候的神经网络是另一番模样。我也很早就研究过人脸识别，但是用的是上上一代的技术了。现在有了深度学习，真的让以前不能落地的一些事情能落地了。

其实在微软，我一直是同时注重研究方法和实际应用的风格，做了很多研究工作应用到公司产品上去了。我上大学期间我从教我自动控制的老师学习了这样一个理念：做好事情要即做神也做鬼，做神是说要把方法搞明白、作对了，做鬼是说要用实践来检验、来指导。

想加入创业公司是因为今天创业公司跟以前创业公司不一样了。你可以认为今天的创业公司就是大公司的一个部门，并且投入全部的人力、心力和财力，200% 聚焦在做一件事情。我想参与在这个非常专注的过程中。

旷视科技目前的主要产品

机器之心：Face++ 很早就有研究院这样的设置吗？

孙剑：Face++ 是技术公司，最早全是研究员，而且非常早的采用了深度学习的方法。所以可以认为一开始 Face++ 就是一个研究院，然后慢慢的有产品、商务、销售，然后慢慢就变成现在这样子。

因为深度学习，特别是计算机视觉，在纯研究性的工作之外有很多工程性的事情要做。它是实践性非常强的一门学科，必须动手做实验，动手处理数据、理解问题，所以我们研发不分家。做好的研究成果会以内部的算法库、SDK，交付给产品部门；产品部门在 SDK 基础上，再去开发他们的产品，然后产品再到销售。

机器之心：您接下来要主要研究的方向，或者说研究院要研究的方向是什么？

孙剑：就像之前说的，研究院的主要聚焦在 4 个核心研究课题上（图像分类、物体检测、语义分割、和序列学习），这和我在微软所做的完全一致，我们会继续推进在这些问题上的进展。新的方向我们也在探索，但还不是主线。

机器之心：那是产品引导我们的研究工作，还是研究工作相对独立，更贴近于前沿技术？

孙剑：现在所有公司的研究院已经没有没有纯粹的纯研究了，真正的纯研究只有在学校里才有。每个公司的研发部门，都有不同程度的目的折衷，所以不能说是完全独立做纯研究，或者完全为了产品开发。

机器之心：对于创业公司，更需要前沿研究的科研成果，还是工程化成果？

孙剑：我们都要，这不是贪心，而是最好的方式。我们付出很大精力和资源来研究和提升本质方法，本质方法的提升会传导到产品上去，比如精度更高了、速度更快了。这方面不能短视，必须短期、中期、长期（目标）都有。公司刚创立的时候其实没产品，做的都是研究相关的东西。研究本身也分两种研究，应用性研究和基础研究，非常基础的研究放之四海皆准，应用性研究要解决问题。

其实这是大家都懂的道理，但是知易行难，控制好度是关键。

机器之心：此前您的分享中提到 Face++ 将涉足机器人，能具体谈谈吗？

孙剑：现在我们做人脸识别、物体识别的硬件模组，和国内几家家庭服务型机器人都有合作。可以认为机器人的核心部件是眼睛、脑、手和脚：视觉是眼镜，手是机械臂，脚这个东西叫做 AGV+导航，当然还有更难的双足、多足机器人。

Face++ 已经在提供想机器人行业提供硬件模组，其中内置了我们的算法。下一步，我们非常有兴趣会研究它的身体部分、手的部分、腿的部分，做完整的机器人。

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