公车改革第一人叶青:我给这次车改打90分

2014年07月16日18:17     第22期      我有话说(0人参与)

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王笑西

新浪新闻中心出品

  7月16日,中办、国办下发《关于全面推进公务用车制度改革的指导意见》和《中央和国家机关公务用车制度改革方案》,这标志着公车改革将全面启动。

  本次公车改革的要点包括:将取消副部级以下领导干部用车和一般公务用车;普通公务出行将由公务人员自行选择社会化的方式,以及适度发放公务交通补贴;将保留必要的机要通信、应急、特种专业技术用车和符合规定的一线执法执勤岗位车辆及其他车辆。

  针对此次公车改革,新浪网第一时间专访了长期关注公车问题、曾连续8年给全国两会上书要求进行“公车改革”的湖北省统计局副局长叶青。

“凭良心说,副厅级一月车补1200够了”
新浪网:

这次公车改革方案提出要适度发放公务交通补贴,这是不是现阶段最好的改革办法?

叶青:

我觉得这是目前比较好的方式,也是国际上比较通用的方式。从已经进行公车改革的一些地方来看,比如杭州、温州,这些先行地区,我觉得改的比较成功,公车支出节约了三分之一。当然,这个三分之一是一个大概的推算。

新浪网:

对于这次公车改革,你认为做得最好的是哪个措施?

叶青:

最好的措施就是把价钱说出来了。

新浪网:

司局级每月补贴1300元、处级800元、科级及以下500元,以你了解的官员用车情况来看,这个价格够用吗?

叶青:

现在也不能绝对说够还是不够,我听到这个数字时非常高兴,跟我预测的数字是完全一样的。局级干部不能超过1300,但局级干部有正的、副的,还有巡视员、助理巡视员,我估计往下的副厅级干部应该是1200。这跟我现在一个月拿的1200是完全一样的,我自己凭良心说,1200够了。

官员要理解什么是够,什么是不够,有两个因素需要注意:

第一要去掉私用,如果把私用都算进去,肯定不够,一定要去掉私用部分,因为国家规定要适度发放交通补贴,关键词首先是适度,因为中国不是很富裕的国家;其次是只是补贴公务出行而不是补贴私用,这一点大家应该理解。

第二就是要尽量走路,我提出“3510”,3公里走路、5公里汽车、10公里开车,如果大家都能这么做,每个人都够了。如果按照中央的规定“135”,1公里走路、3公里骑车、5公里开车。官方规定是“135”,我自己提高到了“3510”,所以我出来开会,我都骑车,在半个小时我骑车能到的地方我都骑车,所以1200对我基本上是够了。

“公车改革最大的阻力是坐车的人”
新浪网:

按照这个方案,公车支出能减少多少?

叶青:

三分之一,我早就说了,中国的公车支出3000亿左右,车改绝对能够节约1000亿左右。按我的推算,我从2003年5月20号到现在,经过11年的测算,我这个方案一年可以节约8万块钱,2万车的折旧,4万块钱司机的支出,还有保险和维修2万,一定能够节约下来8万块钱,然后,统计局给我一年大概1万5,所以中国一部公车一年可以节约至少10万。如果加上私用,可以节约13万或者15万。

我有资格说这个话,因为我自己改了。

新浪网:

你认为,公车改革最大的阻力是什么?

叶青:

最大的阻力就是有公车的人,我曾经对媒体说了一句话,我1200就够了,很多人就记得这句话,我得罪了很多有车的官员,但是没有得罪老百姓。

新浪网:

改革方案提出要妥善安置司勤人员,怎么样才能做到妥善?去向是哪?

叶青:

司机安置有三大块。第一是行政单位有编制的老司机,都基本上在50岁以上,这些人到了快退休的年纪,如果不愿意买断工龄,很多单位让他们转后勤,他们还可以继续在单位里面干。第二,很多地方已经不招聘有事业编制的司机了,这个有点难办,在这个单位工作了十几二十年,没有编制,但全家老小都靠着工资生活的,我建议可以留下一些表现比较好,技术比较高的可以继续开,因为每个单位还会有一两辆通讯用车或者怎么样;剩下的大部分还是要去外面的租车公司去工作,以前去劳动力市场招聘的,一年一签合同的司机,现在可以不要招了。

“取消副部级以下官员用车,关键在于落实”
新浪网:

这次改革取消了副部级以下干部用车,这是不是近年来公车改革最严厉、可能也是最有成效的措施?

叶青:

应该是落实。过去就有这个规定,副部级以上才有专车,副部级以下是相对固定用车。相对固定用车的意思就是不能够固定,但实际上大家都在固定,一个乡镇里面的干部都可能有固定用车,现在不是说谁官大才能够用车,现在是谁是老大就有固定用车,老二、老三也都有车。在中国是公车相对论,而不是公车绝对论,公车的数量是莫名其妙的数量。

新浪网:

作为长期关注公车改革的专家,你是不是提前知道这个方案了?

叶青:

我是昨天才知道的,7月15号是中国公车改革一个重要的的日子。

新浪网:

选7月15日,有没有特殊的意义?

叶青:

我想这是有选择的。7月份是下半年的开始,又在中间的15号,上半年都忙于经济、忙于“两会”,忙于制定计划,但下半年就要落实。

新浪网:

方案里采纳你的意见了吗?

叶青:

你可以查一下我的“叶氏车改”,基本上就是这个内容。我有三句话,一个是自购私车,一个月补助1200;第二是出差实报实销,一定要注意,车补是补助在一个城市之内的出行,比如我的补助1200是在武汉的范围内,我离开武汉到别的地方去,无论是坐动车还是汽车,要进行实报实销;第三是尽量不要做公车服务中心,公车服务中心还是要花一笔钱,让这个单位的公车集中在一起,这一点一定要注意。

“县委书记没车怎么办?找租车公司”
新浪网:

如果你来给这次公车改革打分,你觉得打多少分?

叶青:

应该是比较彻底的,90分。

新浪网:

剩下的10分呢?

叶青:

就是觉得时间稍微有点晚,我这些年一直在期待,这个1300赶快说出来,你说出来,地方才能够办,才具有操作性,所以不太满意的是时间上的问题,内容还是十分满意。不过,有两个问题还没有讲清楚,出差和补贴是两回事,能不能搞公车服务中心我还不知道,这两个问题不太明显。

新浪网:

那么你的建议是?

叶青:

我建议这两个问题要讲清楚,要有个过度的地方,像西部一些很穷的县,确实没有租车公司,那么允许过度,但是我建议每个省份大的租车公司能够进入县城,搞连锁,为公务出行提供帮助,比如县委书记完全可以没有车,但是他的租车公司可以全天候的满足他的要求,一个电话,保证车开到哪里等,跟租车公司每个月清算一次,一个月用了多少小时。

“监督公车改革落实,纪委审计部门应介入”
新浪网:

厅局级官员全部参加车改,他们以后没有了用车,出行如何解决呢?

叶青:

我是自己开车的,没有说厅长、副厅长不能自己开车的,没有规定官员上下班一定要别人开车接送的。自己开车上下班就两次,可以减少司机跑两趟,司机接送就4次,何必一定要坐车呢?

新浪网:

取消一般公务用车,是否会影响正常公务活动?

叶青:

不会,只要有租车公司存在就可以,没有必要按照一天一天的租用,而是一个小时一个小时的租,怎么节约怎么来,而且很多企业愿意做这个事情,比如武汉地区是2000家租车公司,规模比较大的有20家,他们早就开始行动,准备配合政府的车展。

新浪网:

多余的公车拍卖过程中,怎么杜绝杜绝国有资产流失?

叶青:

从各地来看,拍卖的公车都在升值,没有贬值,升值30%左右,大家都认为公车的质量比较好,保养的比较好,都值得一买。怎么杜绝杜绝国有资产流失?关键就是资产评估公司一定要严格要求,如果发现有低估现象,一定要把它打出这个领域。

新浪网:

公车费用超标一直备受关注,被媒体称为车轮上的腐败,这次公车改革能否彻底解决这种现象?

叶青:

我建议要设立一个时间点,以前的事情就算了,从哪个时间点开始。谁在公车私用,这个一定要注意。公车私用现在已经没有了,有的官员可能会找下级单位或者企业去借车,这个要严厉处罚。很简单,比如找别人借了个奥迪,借了100天,那么算个账,这个奥迪每天多少钱乘以100,就是你每天受贿的金额,我看谁还敢去这么做?

新浪网:

时间点怎么确定?

叶青:

落实还要一年,按照原来的规定,2014年、2015年要完成,可能今年下半年,明年上半年要全部完成,最后的倒计时应该是明年的6月底,要全部完成。

新浪网:

怎么监督落实情况呢?

叶青:

纪委的事情,审计部门要介入,财政部门要介入,看他们是不是向下级单位和企业借车了。

新浪网:

新的公车使用方案会根据情况及时调整吗?

叶青:

我现在有一个建议,就是补贴要根据油价来调整,比如现在规定1300,如果油价上涨或者下跌了,1300要调整,一年或者两年根据油价调整一次。油价这十年变化很大,十年前是1.95,现在是7.6,我的补助十年前是500块钱,现在是1200。

新浪网:

作为长期关注公车改革的专家,这么多年的呼吁终于让改革落到实际,你有什么感想?

叶青:

非常高兴,从8月份开始发这个钱,中央机关的改革今年就要到位,各个省份到明年上半年都应该启动起来,车改要陆续开始了。

“我有三个1000亿的中国梦,已实现一个”
新浪网:

关注公车改革这么久,有什么值得回忆的地方?

叶青:

我是最高兴的,我做公车改革有几个最高兴的时间点。

第一个是2011年3月5日上午,我流泪的时候,因为总理的政府工作报告写了,要积极推进公车改革,看到这个我就流泪了;第二个是去年11月25日,公车改革就那三句话:取消一般公务用车,适度发放公务交通补贴,公车使用社会化市场化;第三个就是今年李克强总理说的启动公车改革,大家都在等待;第四就是7月15日,公车改革方案发布。

新浪网:

做了哪些事情来庆祝?

叶青:

我把家里的茶叶送给办公室周围的人,有修鞋的、扫地的、也有门卫,让他们也高兴一下。

新浪网:

接下来会关注什么领域?

叶青:

我有三个1000亿的“中国梦”。

第一个梦想是公车改革节约1000亿,这个梦想到今天为止实现了;

第二个梦想是整治中国的工馆,就是工会经营的宾馆,这个工馆就是度假村,就是政府办的,要收了交给国资委,进行拍卖,一年可以节约1000个亿,八项规定之后,很多人也没有办法到自己宾馆去吃吃喝喝了;

第三个梦想培训企业家,让企业家创富1000亿。

我说过公车改革实现的那天,我就会考虑退休,去做那两件事情,我今年53岁了。

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