索叔在清华大学的叨叨叨

索叔能否享一些实用的小tips，作为本科生的我们，如何做好准备应对全球的环境挑战。

应对环境问题，必须要有科学知识作为强大支持。臭氧层空洞最初是由科学家发现的，并且科学实验证实，当时广泛用于制冷剂和喷雾剂的氯氟烃是吞噬臭氧层的罪魁祸首。在科学的指引下，人们开展行动，如今臭氧层正在愈合，防止数百万人罹患皮肤癌。我的建议：1.好好学习科学知识 2.作为公民，采取主动行为，积极参与环保事业，多写写文章，也可以通过社交网络扩大影响力。

感谢您认可中国在履行可持续发展目标和践行“美丽中国”理念过程中所做的努力。您认为当前全球环境治理方面最大的挑战是什么？

最大的挑战在于国际合作，就是各国之间相互协作的能力和意愿。如何通力合作实现最大效益？没有一个国家或组织能够独自解决我们面临的所有环境问题。我们现实生活中也是这个道理，一个人总是自我为尊，自我为大，慢慢地也没有人原意与他合作，他也走不远。当前全球最重要的双边关系之一就是中美关系。前不久，美国总统特朗普访华，中美合作取得丰硕成果，这令人欣喜，也是其他国家都该遵循的正确道路，各国都该加强合作。历史上，人类曾面临很多困境，比如“奴隶制”，比如中国明清交替之际出现的大饥荒，这些都曾是人类面临的严峻挑战，但人们都克服了。未来各种问题还会层出不穷，但我们应该怀抱信心，依靠合作予以解决。目前有一大环境挑战就是野生动植物的生存威胁，人类太自大了，不断侵占它们的家园。老虎，狮子，大象的种群数量都在下降。但也有积极的例子，比如中国对于大熊猫的保护，卢旺达对于山地大猩猩的保护，博茨瓦纳对于大象的保护，印度和俄罗斯对于老虎的保护等。

我们知道，家畜也会对气候造成影响。我们联合了其他的一些高校成立了素食联盟。您如何看待通过推广素食主义减少碳排放这件事情？

我知道印度的南部盛行严格的素食主义，饮食很健康，趋向于全民吃素，他们在这一方面对气候变化造成的压力比较小。中国在建国之初，大家基本上都吃不上肉，现在随着生活水平的提高，肉产品，特别是猪肉的消费量大幅上升，甚至快赶上美国或欧洲的肉类消费量。我很欣赏那些践行素食主义的人，我也鼓励大家少吃些肉。但到底要不要完全放弃吃肉，这是个人的选择。

您提到，提高环保意识是全球环境治理中的重要一环。在这一方面，我们还有很长的路要走。您觉得如何能有效推广环境教育，提高公众的环保意识？

最重要的是让人们了解到，环境问题是机遇，而不单单是挑战。努力达到环境标准，投资风能，太阳能等可再生能源，不仅能促进经济增长、创造就业机会、提高人类福祉，还能带来生活环境等多个社会经济方面的效益。要改变人们固化的想法，即解决环境问题会对工业和经济造成负担。

我来自印度。现在一些发展中国家仍然苦苦挣扎于如何满足人们的基本需求。公众可能根本顾不上考虑“环境”和“污染”的问题。该怎么做才能让他们了解”环境“也是非常重要的一方面？

印度过去几年经济快速发展，同时在环保和绿色技术领域也不断向中国看齐，取得了喜人的成绩。我曾经在斯里兰卡推动和平进程，因为那里毗邻印度，所以也常去印度。当时，印度政府对于发展和环境孰轻孰重的问题总是举棋不定。如今印度总理莫迪推行同时兼顾经济发展和环境保护的政策。印度建成了一个完全依靠太阳能供电的飞机场——科钦国际机场，还推出了世界最大的太阳能发电厂，努力确保让更多人用上电，创造就业机会，实现绿色发展。去年，印度的经济增长了7%，碳排放量增长了2.5%，我相信随着相关政策和措施的落实，未来印度能够出现经济增长，碳排放量反减的情况。印度将在未来几年超越中国成为世界第一人口大国。印尼，印度和中国的人口加在一起占到世界人口的40%。这也是为什么环境署会将中国和印度放在战略优先位置的原因。因为它们的经济总量大，最具活力，潜力，也表现出了极大的意愿推行环保政策，进行绿色转型。

美国退出《巴黎协定》会对全球环境治理产生怎样的影响，其他国家又该怎样做？

这是我经常被问到的一个问题。美国退出《巴黎协定》所产生的影响力远比我们们想象中要微弱的多。因为没有一个国家追随美国的脚步。印度总理莫迪曾公开表示，不采取行动应对气候变化是“道德犯罪”，其他国家，中国，法国，德国，俄罗斯，阿拉伯都对此表达了非常坚决的态度。甚至之前没有加入《巴黎协定》的尼加拉瓜和叙利亚近期也正式签署了这一国际协定，这意味着全球只有美国这一个国家在局外。美国的私营企业都积极助力气候行动，苹果，谷歌，微软，亚马逊也都表示不赞同总统的做法。沃尔玛总裁曾对我说，我们向绿色转型不是为了美国白宫，而是为了我们的消费者，为了我们的子孙后代。此外，美国的一些州和城市对气候政策具有一定自主权，应对气候变化行动不会因联邦政府的政策而停滞，例如经济强州——加利福尼亚州已表态将采取强有力的减排措施，所以我认为当所有人同心协契应对气候变化时，美国的退出即使有影响也是微弱的。我觉得问题的症结在于成本，如今太阳能，风能等清洁能源的发电成本大幅下降，成为最便宜的电源。随着这些绿色技术的发展，我对转型，对未来都充满信心。

我想问一个有关污染的问题。我知道亚投行的第一个投资项目就是空气污染。想解决污染问题，资金支持格外重要，尤其对于发展中国家来说。如何能够加强国与国之间的合作，让发达国家为发展中国家提供更多资金解决污染问题？

过去我们单纯地把整个世界分割为发展中国家和发达国家，我觉得这样的划分太过简单，这中间应该有更多的层级划分。中国是发展中国家，但一些省市比欧洲的某些国家还发达。马拉维，马达加斯加和中国同为发展中国家，但马达加斯加真的穷太多了，你无法想象。德国，美国和一些欧洲国家确实是经济强国，剩余的多数国家都是“中等收入“国家，比如肯尼亚处于这一行列的下游，而智利处于中等收入国家的上游，中国，印度，印尼都是其中之一。除了让富有的国家注资贫困国家外，我们更应该引入私营部门发挥作用，来资助需要资金支持的国家。中国通过过去几十年的快速发展，身份经历了转变，从受助国变为给予国。中国的”一带一路“倡议让沿线国家获得大量投资。未来国与国之间相互依存度会越来越高，应该相互学习成功经验和先进技术。我认为发展迅速的国家有以下几个特点：强有力的领导力，引入私营部门，重视教育。因此你们能在中国最高水平的学府学习，非常幸运。