新浪潮实录:电商网络不应是影院的吸血鬼
新浪娱乐讯 新浪潮论坛在上海电影节举办。本期论坛主题为《致未来五年的电影院》，出席嘉宾：思远影业集团董事长、UME影院管理集团董事长吴思远，时代金典院线总经理吴鹤沪，上海格瓦拉生活网CEO刘勇，金逸影视传媒市场总监孔原，国盛影业总经理高军，上海联和院线总经理陈果。以下是现场实录：
刘歌：各位来宾，大家上午好！今天上午的论坛是致未来五年的电影院，今天来的嘉宾非常多，我感到非常欣慰，2014年注定是不平凡的一年，为什么致未来五年的电影院？我们回顾一下五年前的影院，全年是62亿，影院700家，2014年第一季度票房27亿，银幕突破20000块，影院突破4000家，2014年互联网、电商、团购，蓬勃的票房，但是也伴随着个别影院关门退场等等，所以值得我们回顾。一个名字就是电影院的过去、未来和将来，现在有请嘉宾吴思远先生，UME影片公司的董事长，著名导演、制片人吴思远先生；
第二个嘉宾是今典院线经理人吴鹤沪先生；
下面一位嘉宾是全场最亮的焦点，在第一排高军先生，著名的电影人高军先生；
第三位、第四位也是我们沪上著名的生活网站CEO格瓦拉刘勇先生；
下一个嘉宾是金逸影视市场总监孔原先生；
下一位嘉宾院线界唯一的80后上海联合院线总经理陈果美女，陈果任命发出以后我们非常高兴，因为不光网络国家有80后领导人，我们也有了80后的院线领导。
电影院建设发展迅速 开洗脚店的也来开影院
今年的上海电影节是明星荟萃，熠熠生辉，我们今年不得不回顾一下去年，去年有两位著名的公司的高层预测，五年以后我们超过美国电影，我们要超过美国的票房总和，他们的依据是我们拥有非常多而富裕的中产阶级，我们拥有400个10万人口的城镇，请问在座认为是中产阶级的举手。
在座的没有一个人认为自己是中产阶级，也是说我们被一群被中产阶级的人讨论中产阶级的问题我们要超过美国达到票房60亿美金。如果五年后达不到票房60亿美金，在未来充满无限想象，现在我给嘉宾的问题是各位嘉宾，五年前在座各位嘉宾都从事着什么样的职业？
吴思远：五年前中国电影的发展跟中国电影院的建设是分不开的，如果没有中国电影院，10几年来从全部属于官方的播音，开放给民营，中国电影不会有如此的繁荣，所以我觉得电影院是为中国的电影事业做了巨大的贡献，在五年前，我们是2002年在北京开始第一家UME，在这12年里面，前五年非常兴旺，大家都在开始投资电影院是很赚钱的事业，很多原来开洗脚店、开卡拉OK都来投资这个行业，我们本人稳扎稳打，在五年前跟12年以前一样，我们一步步在开始我们的UME。
刘歌：谢谢！UME影院投资管理公司旗下所有的影院有非常特色，影院的情怀被大家津津乐道，所有的影院建设者和开发者到UME旗下影院参观和学习，所以很多UME单银幕产出率和单上座率如果说名列前茅是谦虚，每年票房前100名里UME是大家熟悉的，而且吴思远先生，这个嘉宾组合按照组合来说是非常具有象征意义的代表性，吴思远先生代表香港电影，拥有香港教父的名字，遍布两岸三地，而且吴思远先生《鹰爪铁布衫》，有一个是吴思远先生创造的，还有一个是受到我们广大观众的喜爱像《廉政风暴》，我是从这个电影当中知道香港有廉政公署，特别希望中国有这么一个故事，所以吴思远先生几代人的电影导演，是企业家的身份。
高军、吴鹤沪先生是中国电影五大爵士高手当中的两位，今天有幸请来了两大高手，联袂出场的机会根本不多，所以非常容幸请来了高军老师、吴鹤沪老师，尤其是吴鹤沪老师有很多关键词蹦出来，首先有一个椅子论，说电影人没有人看就是一堆胶片，而且还有著名的谚语是弱国无外交，弱片无档期，广为传诵，还有经典中的经典是吴老师的一醉方休，因为上海电影节所有的各地代表团来上海学习，吴老师曾经接待东北代表团，吴老师把一瓶酒放在桌子上，今天晚上我们不醉不归，一醉方休，瞬间东北团再也不敢踏入上海半步。
吴鹤沪：今天讨论电影的昨天、今天和明天，今天的现状由昨天演变过来的，讨论明天，我们看看昨天怎么会变成今天的？五年前我在上海有一个电影拍，我40年前就搞电影创业，所以从技术上来说，40年前放电影，五年以后的电影过去电影放映，担心影院每个影院安排的放映员要7个人，因为7天每个人轮休，三个人把两台机器放，现在没有一家影院有7个放映员，过去像电焊一样放出来的光作为放片，放映员的劳动强度很大，调光线一直要保持均衡，现在由激光在放映，过去一个喇叭放在上面方便，现在从平声到立体声，从7.1，11.1现在已经到了全景声，这种发展是历史的过程，讲五年很简单，今年减五年等于2009年，2009年在世界电影史是3D的原野，有影片《阿凡达》带来的成果，当年09年承担在北美地区全球获得很高的票房，我们在2010年再放，放映之前我们是什么状况？全球寥寥无几几张IMAX的银幕，3D在全国88块银幕，后来有了地心历险记，3D增加了，增加50%都是3D，放的原先IMAX已经在全球发展了，是100多块，5年以后是什么状况，我们看现在的状况，想想五年以后电影的特技改变行业的状况。
刘歌：2008年10月份是《地心历险记》放映，从此推开了中国市场，2010年《阿凡达》上映，从此打开了IMAX中国电影的市场，3D影院从那天开始如雨后春笋达到全国70%-80%，当时的IMAX全球15台。下一位嘉宾是高军先生，在网络上称之为活化石，高军先生跟很多名词联系在一起，其中有两个明显的符号名词是贺岁影片和贺岁档，在很早以前，在中国没有贺岁档的时候，高军老师已经参与到了贺岁档推广和营销策划，他是中国做营销策划最早的电影人之一，而且每年有一段时间每年的春节、五一、十一中央电视台盘点的时候，必然有戴着黑帽，穿着黑风衣就是高军老师，他像大侠一样做影片的发行制作，都有高军老师很多传说。请高军老师回顾五年前的经历。
高军：五年前当时全国票房冠军，五年后的今天我已经退休开始第二次行业。
刘歌：说明高军老师缺一不可，我们希望新年焕发出新的魅力，高军老师退休了以后，第二次创业，很多影片跟高军老师有关。下面的嘉宾是格瓦拉生活网的刘勇，格瓦拉生活网可能在五年前怎么样？所以这五年当中有很多生活。
刘勇：五年前的时候我们本着的是喜欢电影，爱电影的角度，所以零几年的时候我们帮影迷看见面会，看首映式，从那个时候从互联网经理开始，怎么样技术和产品，让更多影迷更方便，服务更好，当时我们创造格瓦拉生活网的初衷，从09年开始到现在，我们越来越感觉技术是苍白的，最有威力的是内容创造，我们反思技术电影在走，但是装的就是方向，装进去有血有肉，是内容和文化，所以到现在为止越来越尊重、越来越理解电影是内容产业，一定要尊重和环境期在支持，把产业做起来，而我们中间是空的，我们这个领域非常小，只是把好的水告诉大家这是好的水。
影院管理者对电影的理解太差 不懂蒙太奇长镜头
刘歌：要做大自然的搬运工，有一个字是搬，希望你是触动，而不是搬，孔原先生是金逸集团的市场总监，请孔原先生作一下自我介绍。
孔原：我五年前我一直在金逸里面做，我有团购，胶片机也逐步淘汰，随着电影的新技术不断进来，从胶片转变数字，从2D转向3D，之前我们都是做影院很辛苦，五年前的影院做得很辛苦，因为那个时候没有团购和电商帮你推广，我们自己找媒体推广，当时影院的经历维系关系特别好，大家希望今天帮我，那个时候大家电影做得很好，80年代中国电影评论是特别好的，我也在影院，我们那个时候完全靠媒体报纸的电影评论，把影院做得很好，大家在报纸上发一些影评，我们读者看了影评以后，变成来我们影院看电影，通过这样的方式，五年前也好，当时我们做电影是那么执着，对电影的文化有更深刻的认识和理解，但是现在我们新的影院开始以后，我们比较担忧的是现在经营和管理影院的管理者，可能在文化，在电影的本体上面，对电影的本体理解差很多，现在影院管理者可能不知道什么叫蒙太奇，什么叫长镜头？我那个时候刚刚做电影院的时候，高军还是我的老师专门跟我说电影的理论，包括高老师有非常著名的经典，就是他做电影营销出身的，他当时给我们上课的时候，他说我在这家公司我是做营销的，我的总经理职务比我高，我迟到他可以处罚我扣我钱，我全部听他的，但是在一部影片营销上面总经理还得听我的，让我们做市场营销的人感觉到特别振奋，在这个方面权限比公司总经理还要大，因为我们可以把一部影片推广很好，在自己的影院推广很好，这一点不容易，现在影院管理和推广规模已经变了，可能新影城推广必须靠团购和电商推。
刘歌：第一部80后、90后，好多长镜头都是蒙太奇，很多他们不知道。孔原先生回顾了五年前是比较单纯的世界，那时候电影院还是卖票的，发廊还是剪头发，高军老师这句话曾经听说过，他在业内的地位在营销影片方面的成就是令人尊敬的，现在高老师总结很精辟，当时的事我们知道，现在很多事我们不知道，我们刚才讨论很多事是不出门，所以现在的电商、互联网、团购、包括影院，我一直推崇影院管理者的资质问题，有很多违规的影院经理还在不断到下一家担任职务，把坏习惯带到其他影院，不知道悔改，应该发行影院发行人的资质、评估体系，从管理者的角度规范市场，而不是通过技术手段。下一位嘉宾是陈果，五年前你一定不在这个行业。
陈果：对，我进入院线就是一年，五年前跟在座很多人做的事一样，我是一个媒体，跟摄影记者，文字记者做得事一样，那个时候在上海的东方电影频道，做电影人的媒体，像介绍新浪娱乐时候说是一名娱记，所有国产电影发布会在上海都有大的发布会，因为是好的上海电视频道，我们每次有机会在上海活动对明星做一对一专访，那个时候我是从媒体角度从侧面，见证了中国电影，特别是国产电影的发展，很幸运五年之后走到了前端，进一步了解电影市场。
刘歌：我们站在一个舞台上，更多媒体做这个行业，做转型和职业规划的时候，把做院线和影片当成自己的方向，刚才回顾了一下五年前我们从事的各个职业，我们再回顾一下在过去一段时间里，我们有没有到国外的影院进行参观和学习过？跟中国影院最大的特色是什么？我前年到了美国一家影院参观学习，当时是美国排名前三的院线，当时影院是洛杉矶独栋四层建筑，非常古典，里面有17个厅左右，当时洛杉矶电影学院学生带我去的，他们说这个电影院最大好处是可以看循环场，买一张表可以看三部影片，他提出了问题，他们是怎么分帐？我当时没有办法回答，一张票看三部电影是同一个电影制片厂出品，我们6个人买了6张票，结果出来不同的票，是《飓风营救2》，还有一部恐怖片，退场了，等了很长时间，留学生看了另外一个电影，我看了以后说只有中国人看循环场，因为美国人买什么票看一场就出来了，他们说我们学生就是这样，不是仅限于中国学生，原来美国分帐不是同看，这是我到美国看影院的最大感受是没有人管理，管理是隐性的，自我管理。吴思远先生在这个方面有什么感受吗？
电影院搞团购恶性竞争 有些电影院已倒闭
吴思远：因为我本身是做电影的，所以我们经营电影院以一个电影人的标准做，无论从放映质量，音响、舒适度、气氛、还有管理，所以我全国22家我们管理非常严谨，绝对没有任何的偷漏瞒报，还有没有乱七八糟的，因为中国发展时期我们只追求数字，票房增加了多少，营业额增加了多少，但是质量怎么样？我们有没有不正常的现象？电影院管理怎么样？有没有偷漏瞒报等。有没有电影院欠了院线的钱不付的？我们现在只看到电影院表面繁荣，里面很有危机的，所以我现在刚才跟几位说里面内涵危机，我们只追求表面的东西，比如说一个地区有多少家电影院是合适的？这个很科学，但是我们没有，前一阵子我到天津，天津的票房做不起来，全国排名很低的，到他们影院市中心地区好笑，对面有一家、南北一家，东西有一家，大家几家电影院顶死，你降低票价，我再降，所以没有规范和没有计划的东西不断出现，所以很忧虑的，因为我们很正规营业斗不过偷漏瞒报，他们可以不报票房，可以用两套售票机，甚至有些电影院连卖票都可以不卖，买他的爆米花，总总现象要好好管理，有很多人讲笑话，比如说一个犹太人开电影院非常成功，其他的犹太人会在电影院周边附着，靠餐厅来配套，但是中国人不会，中国人一定会在电影院前后左右都开，一直开到大家都没有办法做，我12年前开电影院开始的票价，当时北京和上海比较贵了，60元左右，12年下来我们的通货膨胀，我们的物价指数，但是现在全国的平均票价大概34块，非常不健康的现象，所以也造成了恶性竞争，所以有时候我们感到很忧虑，也很痛心。
我是第一个人进入重庆开江北电影院，江北地区本来一家都没有，我开了电影院，非常成功非常好的票房，但是我在江北那边围着我有6家电影院，我们票房掉了35%，但是那6家电影院也吃不饱，就是中国电影院的现象，至于电影院很多，我们一般来说上海是比较规范的，每年国际电影节很多外国代表团，好多年前到我们新天地UME来看，他们很惊讶，他们说中国还有那么好的电影院？他们所有电影院我都参观过，日本的、韩国、泰国的，我们的软件、硬件不比他们差，我们在规范，在大家同业之间没有协调，到日本看看有没有恶性竞争的？没有的，现在我们有些地方做到17.5元一张票，这是不可能生存下去的，房租现在很涨，员工的薪水各方面要分帐，所以恶性的竞争尤其是有某一家电影院开始团购，以前没有团购，他们为了套现一大笔钱，不管同业的利益死活，不管行业的规矩，用很便宜的价钱，帮我卖多少万张？就套现一笔钱，你做团购他不做不行，所以大家团购大家恶性竞争，到现在生存非常困难，所以有些电影院已经倒闭了，这是必然的现象，所以我们除了要在技术上怎么样来改进？现在我们的技术都很好，因为中国政府非常重视数字化的进程，我们仅次于美国数字化的进程的速度，但是在其他外面我们是作为电影院的经营者，应该允许我们忧虑，还有电影管理当局，除了审查剧本、审查电影这个不能拍，那个不能拍以外，他们也应该花点时间对市场的整顿要加大力度。
刘歌：谢谢吴导演，从这个话题延展到了市场管理规范的问题，我在美国跟当地的加州和内化大洲电影发行会主席交流，在美国和中国不同的现象，他们的每个地区的影院的数量是经过政府来管控的，每个地区拥有多家影院，有多少人口，拥有多少商业面积，都是经过规划，在我们这里吴思远江北UME一直是名列整个大西南地区的票房冠军，是5000万，现在周围有6家影院，UME下降30%，现在只有4000万票房，周围有很多还有万达，还有精益等等，源于一点中国另外一个人均指数在世界上名列前茅，人均占有的商业面积，人均商业面积在全球名列第一，另一个问题出现了原来影院的出现作为商业配套，现在影院作为商业必备，而影院和商业之间又存在连带关系，商业没有人管理规划的时候，上面的影院自然变成了没有人规划的案例出现，所以影院和影院之间隔首向往，还有大中国区问题千院一篇，千篇一律，市场定位和影片经营差异化，商业差异化影片雷同，所以经营上必然出现了票价团购、低价促销等等恶性竞争出现了。
未来的五年会不会这种情况越来越严重？还会进行了规范和管理之后这种情况会不会越来越规范？
国内影院重数量轻质量 国外影院拼软件
吴鹤沪：讲到了国外和我们的差别，前几年我在联合院线工作，工作期间我个人有一个想法，就是人的知识来源于两个方面，一方面通过学习，另外一方面通过眼睛的观测，所以当时我们每年如果有条件都要组织影院的经理到国外看看，许多是旅游项目，但是毫无疑问电影院都在商业区，顺便看看影院，每年组织一次，因为我们是院线，带队去的地方比较多，比较大的发达的国家几乎都去过，跟我们由于语言交流，我们的外语水平不行，观察一下明显观察到我们和世界发达国家或者电影大国之间的差距还是很明显，比如说我们到日本和韩国观察了以后，团购之类在那里根本不存在这个问题，人家所有的票价所有影院之间竞争落点在服务和设施上面，建了很好服务硬件也好、软件要服务好，所以他们的竞争不在于票价，而现在国内的竞争往往新的影院，当初团购的时候上海票房也是最高的一家影院，首先拉开团购的序幕，所有的周边影院位置最好，票房最好的搞团购了，其他人生存环境怎么样？比如法国电影文化层次环境有关系，那么多人喜欢看艺术电影，在我们国家比如说《三峡好人》，我们去影院看《三峡好人》。三个好领导和三个好的观众一起看，在法国叫“还活着”这样的片名，但是我也看到他们的电影院作为例牌挂在很高的位置，我们车子路过，看到中国的影片很高兴，说明人家对这类电影国际上有品牌的，他也在宣传。
我们这方面一个行业，一个产业，我们仅仅是重视数字，而忽视了质量，忽视了质只重视量，刚才吴导演讲了，自从1994年11月12号引进的第一部大片哈里斯福特主演的《亡命天涯》之后，电影火爆起来，现在看大片的票房造成影院的主要来源，2002年院线改革之后到现在10年过去了，到现在这一段时间影院数增加4.2倍，银幕数增加了11.8倍，票房增加24倍，这些数字确实很惊人，去年增加的银幕数可以底整个法国的银幕数，今年上半年到现在增加的数字相当于2002年全国拥有的银幕数字，这些数字都是值得骄傲值得自豪，也是可以有圈有点，我们讨论未来五年不仅仅是从数字上，更多要注重质量上面。我认为以后五年，当然大家又在说我们的票房数字可能超过美国，成为第一市场，也非常鼓舞人心，当然五年以后我们看，美国也不会那里踏步，人家怎么增长？但是现在中国的情况，像犹太人造了加油站，有钱了，第二个犹太人在旁边开饭店可能挣钱的，第三个人在旁边开小超市，超市也挣钱了，各种各样带动起来了，未来五年的电影不放电影肯定不能称之为电影院，但是光放电影可能也不能称之为真正的电影院，五年以后的电影院除了传统电影之外，其他的方面更加发展，体量会更大，除了传统电影之外，其他的游戏、卡拉OK室内，高尔夫、影视、酒吧等等，美国现在有些影院在减少厅，增加其他设施，我们到商场去，过去百货市场就是100样货无数的货给你，现在百货市场里面都要排队，饮食进入的里面，互动效应。
我们的电影市场情况看电影的人是什么年龄层？所有为他们服务，为观众中间最大部分服务，包括团购，在国外我看到的所有的票价只对两种人，按年龄来说，老年人退休了可以低价，未成年人学生可以低价，中间没有，包括网络售票没有以降低票价吸引你，他们上班下班可以买票，网购的价格和电影院价格一样，提供方便，不用现场排队，可以在影院的各个机器上售票处直接换了，仅仅是提供方便，所以我的观点在未来五年中间，电影产业中间可以忽视一点数量，但是要注重质量，因为我们说数量已经太多了，多到过去我们电影院是巧妇难为无米之炊，现在影片数量增加，7、800部，影院数量也多了，出现了两极分化，个别的影院社会环境的变化，每天的票房还不够支付他的房租，应该要调整了，让能够生存的生存，不能生存的应该调整，使整体行业更健康的发展。
刘歌：谢谢吴老师，吴老师探讨的问题更深刻一些，跟另外一个吴先生探讨的是大发展带来的忧虑，在我看来大发展必然带来一次大的变革，大的变革必然带来一次大的优胜劣汰，刚才说了一些影院的不规范管理经营，已经走入了末路，在未来只要在管理规范的影院一定会走得更远，像UME影院，包括目前各位嘉宾的影院，下一个问题嘉宾高军先生，您怎么看待作为制片人和投资人。
高军：制片人、发行人和投资人，这一轮发言说的还是过去和现在，还没有说到将来？我就说现在，老北京有一句话叫一白遮百丑，用到中国电影发展史上特别合适，因为我们发展速度比较快，因为我们比较重视发展的数据，所以在表象上很多次生问题被忽略了，比如说市场不规范操作，偷漏瞒报，还有其他破坏电影的生态平衡等等往往被掩盖过去了，我是上个月因为策划中蒙国际电影节的事，去了乌兰巴托，他们的草原和内蒙古的草原截然不同，郁郁葱葱，没有黄土地，都是黄土高原，为什么你们郁郁葱葱？他说我们这里放牧是季节性草场，放羊、放牛、放马，春天草场是春天，夏天重新恢复生机，中国放牧是终年草场，这是特别像电影市场的掠夺性的发展，破坏电影原有的生态平衡，如果说偷漏瞒报形成一种常态，形成见怪不怪的现象，甚至形成企业的稳定盈利模式，这个行业有多大问题？我们看到了看不到的现象太多，有的时候我们往往报了一种比较复杂的心里，说那些真的发展很困难的影院偷一点为了生存，也是为了保留阵地，当年比如散兵游勇，说枪毙他，不要枪毙他留着打日本鬼子，企业发展秩序生态环境非常重要。
我们今天面对的市场山雨欲来风满楼，近两年包括电商、网络对电影市场未来预期收益的期待开始染指，比如一张票为了如何，真正的目的绝对不是让观众看电影贴几块钱，他还是有其他的想法，我们电影行业做好没有做好的准备，这个话题留在将来时候说。
