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从平民到“大V”见太多了
乐嘉:(笑)我是有进攻性,但我的进攻性有个特点,你对我善意,我不会进攻,我如果感觉到你对我有挑衅和威胁就不一样了,但这里又分几种:如果我段位比你高很多,我会像佛祖一样,摆出特别宽宏特别大度特别普度众生的样儿。你想啊,我都佛祖了,犯不着反击你啊,你越进攻,我越是微笑,岂非越显得我修炼高深,段位厉害吗;
如果你跟我段位差不多,那我会还击;如果你段位比我高很多,我就会忍着,等到以后有力量了证明给你看,你当时的所作所为是错的。
只有修炼好坏的问题,修炼好的人即使受辱,也笑眯眯的,“长官言之有理,领教领教”,但骨子里会想,有一天一定让你后悔,我会证明给你看。
这里有人性很深刻的地方,对上对下都不用训练,平级的才需要修炼修养。
壹读:那我配合你成为佛祖……网上有人很厉害地批评你,你看到了什么?
乐嘉:说我“做作”的,什么都有,还有更难听的说我装X……我其实想过这个问题,按理说我该是全世界最不装的人,他们怎么认为我装呢?可能有三个原因:第一、每个人对装的定义完全不同,大家理解不一样;第二,他没见过我这样不装的人,所以他过去看到的装都是不装,当不装出现时,我就变成了装;比如他的电视经验中没我这样的人,所以,出现这样一个人时,他觉得这个人怎么跟别人不一样呢,一定是故意做出来的,否则怎么哭得那么厉害,怎那么夸张?第三,他了解我的机会比较少,可能只看到某个版块,因而得出某个结论。
当然,用的还是自己的那套色彩分析理论
壹读:介意吗?
乐嘉:以前我很介意谁骂我谁夸我。告诉你,我刚上微博时我有多在意,最高峰时每天在微博上泡五个小时,像疯子一样玩,没事就钻研。还出过两本书,一本叫《微勃症》,一本叫《谈笑间》,都是我的微博汇总,有点像余世存的《非常道》。这两本书不是偶然出的,我当初写微博的时候,就觉得将来可以出书。
我也是从粉丝很少、到有很多很多粉丝,一步步做上来的,从平民到大V,我都经历过,所以,后来就没花太多情感在这上面了,也不准备出第三本了,因为见太多,褒贬没那么重要了。
壹读:现在怎么看当年方舟子先生对你的批评?
乐嘉:那是我成长过程中遇到的最大危机,让我成长很多。回头看,我最大的收获是遭受到史无前例的压力,在那之后,我就知道任何事情对我都构不成太大压力了。
壹读:你有没有做错的地方?哪怕危机应对的错?
乐嘉:按我本能,我一定是还击,士可杀不可辱啊,但我没这样做,而是过去十几天后,经过慎重思考,写了篇10000多字的长文《感谢那些有心成全你的人》,一次性把观点说完,然后不说话了。
壹读:既然这么重要的事,为什么书里只字不提,那篇文章也没收录?
乐嘉:我本来准备把那篇文章收到这本书里,但想想还是算了,如果我收了,就显得太小气记仇了。
我是医生,给自己治病
壹读:你常以“心理”分析师的身份出现,用过你的知识分析自己吗?
乐嘉:这本书(《本色》)就是在分析自己。
壹读:想听你说,书的内容太多了。
乐嘉:但一说的话,就要讲红、蓝、黄、绿……
壹读:一个好老师,一定能用最简单方法把事情说明白……
乐嘉:比如我刚才说的,我是个有攻击性的人。
壹读:你知道你的问题,怎么还这样?
乐嘉:这是人性,什么是人性?人性是你内心真正想的东西,而不是表面做成什么样子。比方说,当你不成熟时,你会就所有事情寻求证明,只要这个人不信任你,你就想证明给他看。当你成熟以后,就随别人说了,因为你没必要证明给他看啊,除非是必须证明的事情。
比方有人说乐嘉唱歌太烂了,我不成熟的时候会想,老子这辈子拼死也要把歌唱好,让你知道我比歌星好多了;等你成熟了,你很清楚再努力也唱不好,犯不着花时间去做一个无意义的证明。
壹读:清楚弱点,然后规避弱点?
乐嘉:对。我很清楚我的弱点,也不能保证我能漂亮地处理好每件事,但我具备一个功能,当我犯错误之后,能第一时间知道刚才犯错了,会想法补救,并尽力保证不继续犯,这样修炼下去最高境界是让错误被扼杀在萌芽之中。
壹读:怎么修炼成这样?
乐嘉:我觉得这个修炼有意思,第一个境界是学会“倒带”,就是一犯错马上倒带,越成熟的人倒带速度越快,不成熟的人可能过半年才知道当初错了;
第二个境界是从倒带升级到暂停,就是在犯错正中间时,突然意识到不能任由错误继续,必须马上停掉,这就是暂停。
最高级境界是预放,就是没犯错之前,脑子里已经预览一遍,知道犯错的严重后果,所以不会让错误发生。倒带,暂停,预览,是任何一个人从不成熟走向成熟必经的三个境界。
壹读:怎么面对往日的敌人?
乐嘉:一个人成功以后,有几件事不能做,最不能做的是愤怒,不要执迷于要让伤害你的人道歉,向伤害你的人要说法。最正确的是想办法把敌人变朋友,甚至在伤害你的人面前放低姿态,假如你这样做,那些害过你的人,会因为愧疚而对你更好。
高度肯定孟非,不熟悉宁财神
壹读:你书里对孟非做了很正面的评价,真实吗?
乐嘉:他是天才主持人,几年以后在我见了很多主持人后,依然认为他是天才主持人。无论人品还是能力,我都很欣赏他。
作为优秀主持人,他有两个长处:第一,嘴皮子非常好,他的嘴皮子跟我的嘴皮子不一样,你让他系统做个演讲影响一群人不行,但你让他在平常状态下说故事,他太厉害了;
第二,他在做《非诚勿扰》之前在江苏就非常有名了,他像白岩松那样做了十年的新闻评论,加上他酷爱读书,可以说他是个有功底的人。
壹读:会不会有一个谁是NO.1的问题?
乐嘉:我不是No1,我很清楚是他。
壹读:你们的搭配合理吗?
乐嘉:从性格上来说,孟非比较内敛,没有攻击性,他有本书叫《随遇而安》,他就是这样的人。而我是一个设定目标,就努力朝目标疯狂推进的人,一定程度上,性格的本质我跟郭德纲类似,所以我和郭德纲做搭档也许会碰的很痛苦,郭德纲找于谦这样的性格搭档就很好,而于谦要碰上孟非也很难有火花。我碰上孟非Ok,郭德纲遇到孟非也很Ok。
可以说,我们的组合,不管他怎么认为,我认为是绝配,再找那么天衣无缝的人太难了,他在某些方面是天才,我在某些方面有天赋,我们两个能力互补性格互补,很可惜没有继续下去。
壹读:搭配那么好,为什么还要离开?
乐嘉:《非诚勿扰》仍在热播,你要问一个人一段离去的旧情,他只能缄默。有些事我现在不可说也无法说,或许有一天,灯熄台撤,人们淡忘,我可能说出背后的故事。但此刻,我只能点到为止。
我的书里也写了这段经历,未必是全部,绝对是真相。那几年,我希望给节目提供营养,不希望只成为娱乐,但当节目只需要我娱乐,不指望我提供营养时,我是痛苦的。关于《非诚勿扰》,有些事情已经过去,讲下去会变得复杂。
壹读:还看《非诚勿扰》吗?
乐嘉:离开之后就不看了,因为太忙。
壹读:关心宁财神的表现吗?
乐嘉:我们未曾谋面,但两人有共同的好友,他和何念的话剧我经常看,极具创意。即便他的外在呈现看上去和孟非黄菡会有多么不同,但他们三人性格的本质是相同的,他们为人的本质都没有进攻性,追求生命中的快乐,他们的相处一定会非常愉快。
电视有时浅薄,明星常无自信
壹读:本质上来说,包括《非诚勿扰》在内的电视节目,都非常娱乐,你和“娱乐”没有冲突?
乐嘉:对我来说,虽然切入口是相亲是男女,但只要给我机会,我就能分析人的问题,分析男女为什么有冲突,实际上是我的知识借男女相亲的壳“上市”了。
但节目确实有个天然弱点,就是没办法让我展现我的分析过程,在电视上,千万不要试图讲长篇大道理,观众就需要你直接把嚼烂的东西给他,人们记住的就是那么两句话,它就是这么一个规律。编导们非常清楚这点,会果断拿起剪刀。
壹读:但观众只看到局部,碰上不对胃口的结论,你就惨了。
乐嘉:是啊。我刚才说了,一些认为我“装”的人,就因为只看到一两个片段。但你在现场看我的分析,感觉就不一样,因为现场有推导过程,而电视不呈现这个过程,你会觉得我自以为是:乐嘉凭什么得出这样的结论?
另一方面,中国人习惯了中庸,习惯说话要滴水不漏,那些不给自己留后路,直截了当给结论的人,人们会说你算老几啊。这个道理跟杂志一样,你们《壹读》不是也有很多碎片化的文字吗。但和杂志也有不同,你们还有很多长文章吧,而电视全是碎片,就没有有深度的文章。
壹读:但电视的魅力在于不确定。
乐嘉:是。包括《非诚勿扰》,开场前我会拿到个资料,知道今天上来的人做什么,除此之外啥都没有,节目好玩就好在真人秀。《首席夜话》(央视)我也喜欢,是档访谈节目,但大多数上电视的明星,背后都有个庞大的经纪人团队,都会要求你该问什么不该问什么。
这意味着谈话都是预知的,而好玩的节目,恰恰在于不可预知。所以,什么是好嘉宾?比如我采访王自健和斯琴高娃,他们完全没有啥诉求,所以节目非常精彩。可以说,凡是没这种诉求的节目都会精彩,凡是诉求强烈的人出来的东西都很平庸。但很多“明星”想不到这个,主要是没有自信。
壹读:你助理就没跟我要提纲……
乐嘉以口犀利闻名,实际上,他早年就以做培训师为职业,如今也经常做性格分析的培训。
培训和做爱道理一样
壹读:你的书里有几个地方写了隐私,为什么?
乐嘉:比如?
壹读:性,初试云雨的失败?
乐嘉:这里有两个原则:一是你看到的东西,我都不认为是隐私;至于性,我周围朋友第一次性体验都是失败的,假如你们第一次都成功,只有我没成功,那就不敢说了,关键是多数人第一次都失败,都不知道怎么弄,实践之后才懂,我认为,普遍现象拿出来讨论是有意义的。
壹读:还有个地方和“性”有关,就是小S问你,“你天天做这样的培训烦不烦?”然后你问她“你天天做爱你烦不烦?”对话是真的?
乐嘉:这个问题是真的,但后面几个问题,有杜撰。我的意思是说,我非常讨厌重复的人,而每天培训要面对完全不同的人,很符合我的天性。学生从我这里获得知识,我也从学生身上吸奶,跟你做采访一样,你采访不同的人,也是从不同人身上吸奶,如果你天天采访一个人,你也没乐趣了。
做爱也是一个道理,如果每天和固定的人做也会烦。我可以告诉你,三年以上的男女,我不知道你怎么样,我周围很多朋友,一个月一次算多了,因为大家太熟悉,这是人性真相,所以,婚姻制度一定程度上是反人性的。
壹读:这……会挨骂的。
乐嘉:那就给自己做个保护伞吧……婚姻制度虽然不人性,但有合理的地方,用这样的方式,家庭才牢固……我说话跟你们办杂志一样,为了表达想表达的观点,你也会找一些东西做掩护不是?万一有人有道学家批判我,我该怎么办呢?这样好,我都表达啦。
壹读:所以“培训”是符合人性的,因为每天都要培训不同的人。
乐嘉:这很重要,我已经带了很多老师和很多学生出来了,为什么还要定期出来讲?因为不讲会生疏的,就像老和尚武功再高,他没事还要练拳,这是基本功,不能荒废。
壹读:你的事业是培训师、主持人、传道者,哪个?
乐嘉:如果只能选一个,我更愿意是送奶工或传道者,这是我最在意的。
壹读:有点像人生导师?
乐嘉:比那个概念更大,我敬佩牧师的信念,但你不会认为牧师是人生导师。牧师会认为自己传播的信仰,可以帮你获得心灵宁静和快乐,你愿意接受就接受,不愿意接受他找另外一个人。
对我来讲,性格色彩分析是好东西,可以帮人们清楚地看清自己看清别人,过得更好,我希望有很多人去教很多人,这就是我正在做的事,我培训了很多老师,我希望以后在中小学幼儿园里,能普及这方面的知识。
壹读:如果一定要作比较的话,你觉得你跟李开复先生,甚至和罗永浩相比呢?
乐嘉:这么对比要树敌的,像李开复老师他们,我很钦佩,但我总觉得他做的事情,没办法操作和复制,而我可以培训一万个我,用我的专业教出更多懂性格色彩的人,然后在他各自的领域发挥作用。说得再直白点,他们更多用经验,而我更多用工具和理论体系。