崔永元:如果我在央视 转基因的纪录片不可能播出
2014年03月17日 08:09
来源:凤凰卫视
凤凰卫视3月16日《名人面对面》,以下为文字实录:,许戈辉:各位好,今天我要面对的嘉宾是崔永元,而我们的话题则是围绕着进来备受关注,也备受争议的转基因食品安全问题。就在3月1号,崔永元把自己制作的赴美
凤凰卫视3月16日《名人面对面》,以下为文字实录:
许戈辉:各位好,今天我要面对的嘉宾是崔永元,而我们的话题则是围绕着进来备受关注,也备受争议的转基因食品安全问题。就在3月1号,崔永元把自己制作的赴美调查转基因的纪录片发到网上,短短几天点击率过百万。此后他又以政协委员的身份,在两会上提出了10多条关于转基因的提案,同时对农业部进行问责。此举赢的了众人力挺,当然也有人提出质疑,指出片中调查研究存在不科学、不客观等问题。说实话作为媒体同行,我对小崔的勇气和执著非常钦佩。连他自己都说我一个文科生,啃那么多艰深晦涩的专业资料,其中好大一部分还是英文的,还自己掏着一百万跑到美国拍片图什么呀!不过同时他也说,我不是小孩子了,不用别人摸着我的脑袋夸奖我的精神。那么我所希望的是如果电视机前的你,对于转基因食品安全有兴趣的话,不防上网去看看小崔的片子,听听我们的访谈,再搜集更多不同的观点,然后用自己的头脑进行思考,即便我们仍然找不到真相,但是至少我们不应该放过任何一次,接近真相的努力。
(视频资料)
崔永元:关于这个转基因的食品,在科学家内部是不是有争议。
关于转基因大都风险的研究,您做过多少相关的实验?
比如美国现在很多州,要求对这个转基因食品做标识,您怎么看这件事?
我来的时候,他们告诉我说,美国到处都是这个转基因的食品,你躲也躲不开因为它没有标志。
我不知道你们吃不吃转基因的食品?如果你们不想吃你们有什么办法。
许戈辉:你觉得你想说的,想传递的信息,在你去美国拍摄的这个纪录片里,大概涵盖有多少?
崔永元:这个问题也好,很少有人愿意让我把这个说清楚,就是我是抱着什么想法去的美国,是吧!那么在这之前,他们给我介绍美国的情况是这样,一个是美国70%的食品,都是转基因的。第二美国人放心的吃了,二十年转基因产品老百姓很喜欢、放心嘛很喜欢。第三世界上主要的科学机构比如美国农业部、FDA、世界粮农组织、世界卫生组织、都认为转基因没有问题。一二三四说了一堆,美国的这个转基因是没有标志的,也就是说可以随便吃,因为你分不出来,我就是带着这些问题去的,去了以后我发现这都是谎言,没有一个是真的。
解说:崔永元从半年前,开始调查转基因问题,2013年12月8日到18日,他到美国6个州进行了采访,为期10天,采访的专家、官员、医生、社会组织成员等人,出现在了纪录片中,讲述了他们各自对于转基因问题的观点,有些受访者表示转基因技术,可以提高农业劳作的效率,并且经过了安全检验可以放心采用。而另外一部分人则认为转基因技术存在风险,有可能会对人体健康,和自然环境造成严重影响。
许戈辉:你一定也看到了网上有质疑的声音。
崔永元:看到了。
许戈辉:对,就是说你对于这些被采访者的选择,这里边有挺大的漏洞,就你所选取的这些采访对象,你选取这些人的时候,当时是一个什么样的考量?
崔永元:首先我在美国不是从奥巴马到一个贫民窟的黑人全都认识,第二我也知道在统计学上这个采样来讲,我从奥巴马一直采访到那个底层的黑人,把美国的两三亿的人全都采访到这个是最真实的,没有一个媒体这样做,美国的媒体也不会这样做,所以他采访的就是抽样,我觉得其实抽样最好的是随机抽样,那么我们只是选择领域,研究这一类的专家和它相关的专家,支持它的专家、反对它的专家,支持它的消费者,反对它的消费者,我们全都采访到了,这里面为什么大家觉得篇幅上好像反对转基因的人多,而支持转基因的人少,用两个字就能告诉观众,活该。为什么,因为在这之前,大概有美国的三个政府部门,准备接受我们的采访,我们在芝加哥的时候,我记得是12号得到了他们的正式回复,拒绝接收你们的采访,后来我们觉得很野蛮这种方式,是吧!因为也不是我们联系了你,是一开始你们联系的我们,对吧!所以这就让我们的设计里边天然的少了这么一大块,而且是权威的声音。我当时觉得那么如果反对的这些人就说,他们拒绝了采访,你就不应该做这个片子,否则就有倾向性是吧!我觉得他们拒绝采访本身就是他们的观点。
解说:在68分钟的纪录片里,崔永元为我们展示了不同人对于转基因问题的看法,但纵观全片他却始终没有给我们一个明确的答案,转基因究竟是好是坏?我们应该怎样看待它呢?
崔永元:就是说你现在让我跟你讲,转基因食品安全不安全,我觉得如果我现在要能得出一个结论,就非常荒唐。我最早对它感兴趣就是说所有的研究这个的科学家,就是这种分子生物学的这些科学家,都说它非常安全,甚至比传统食品还安全,都说这样的话。那我们关注的是什么呢,是科学家之间有没有争论,如果科学家为这个事争的难分上下,那我们肯定就担心就不敢吃,因为毕竟他们懂这个事,他们告诉我们科学家之间没有争议,那么我的调查结果就是有争议,而且争议非常大,这个争议不光存在中国,也存在在美国,也存在德国、法国、俄罗斯,都在有这样的争论,也就是说在国际的科学界,甚至中国的科学界,对转基因食品的安全不安全,没有定论,那么这个时候呢,我们就可以有自己的选择,我觉得最差的选择差的不行的选择,是可以吃也可以不吃。
许戈辉:就当我不知道它是不是足够安全的时候,我至少可以选择不吃是吧!
崔永元:对,所以你要把它标出来,就这么简单。
(下节预告)
崔永元:非法滥用,在中国种类非常多,包括我们的主粮,也可能有些人确实拿了钱要干坏事,但是我觉得大部分这些科学家,包括院士他们就是很善良的。
崔永元——转基因之争
许戈辉:对于对转基因食品进行更加严格的监管这件事。
崔永元:全世界都是一样的。
许戈辉:似乎这个就是咱们国家的有关部门,也并没有否认这一点,而且在一直强调这一点。
崔永元:对。
许戈辉:就像这个,就是这个院士他说,他说我们政府对于转基因的研究采取积极的态度,但是对于转基因产业化是非常慎重的。
崔永元:对。
许戈辉:而且他说在我国所有的科研项目管理中可以说对于转基因研究的管理,是最严格的,这个严格吗?
崔永元:这个第三条有问题,没有证据,就是那么信手一说,第一条没有人反对,关于转基因技术的这个研究,在国际占领更高的位置,要有国产的自主知识产权,这个没有人持怀疑态度和评判态度。无论是支持和反对的,都支持转基因技术在实验室的研究,因为在实验室研究跟我们关系不大,它就在实验室里。那么当它到试验田种植的时候,跟我们多少有一点关系,因为它有可能会出现基因的漂移,基因的污染。第三点就是商业化种植,商业化种植实际上就是接触禁忌了,就是把它和传统的作物一样的对待了,这一点我们做得最差,因为农业部长、副部长包括陈先生,他们在接受记者采访的时候,都说我们批准的商业化种植的就是抗虫、抗虫棉和木瓜。那实际上我们知道的非法滥种,在中国种类非常多。包括我们的主粮,比如说玉米、小麦、水稻,非常多到处都是,农业部副部长也承认了,他只是说不是崔永元举报的,是其他的渠道举报了,我们现在正在调查。
解说:十多年前国际组织“绿色和平”通过中国媒体宣传反转基因,引发关注,此后专家、学者、民间组织、社会人士等多方力量,被划分为“挺转”“反转”两派,在转基因问题上展开了角逐,转基因从一项冷冰冰的技术,变为了社会关注的热点。
许戈辉:我根据2012年的报道,看到有61位院士,曾经强烈呼吁转基因水稻的产业化,那么他们是指责农业部不够作为,他们认为由于决策者对这个东西没有把握,所以我敢拍板,以至于丧失了大面积推广种植转基因水稻的良机。那一方面是院士在指责农业部不作为,一方面又有像你这样的,反对转基因的人士在指责他们睁一只眼闭一只眼,在暗中好像鼓励滥种。我有点弄不清楚这中间到底是怎么回事。
崔永元:你弄不清楚就对了,这个事情的真相就是这样,就是这么复杂,可网上有很多人骂着61个院士,甚至说没有这些人,这个是张启发原始他编造的,我宁愿相信有这61个院士,而且我也不认为这61个院士是坏人,也可能有些人确实拿了钱要干坏事。但是我觉得大部分这些科学家,包括院士他们都就是很善良的。这个只不过是他们做的专业,当然从他们专业的角度上来讲,他希望更快、更好的出成果,更快的造福于人他肯定会有这样的想法,这是毫无疑问的,但是有些事情他们并不是知道的太清楚。
许戈辉:比如说。
崔永元:比如说当转基因作物从实验室最后进入了我们的饭碗,进入了我们的餐桌,这中间它要经过很多过程,比如说它在这个野外土地上生长的时候,生态学家要参与到,因为他会考虑对环境的影响,对生态的影响,如果它造成生态的破坏,你会愿意吗,造成土壤的破坏你会愿意吗,它让一种虫子从此在这个生物链中消失,你觉得是可以的吗?这些可能都不是他们考虑的范畴,所以你要采访很多很多的科学家才行,他们只是说这个转基因是怎么回事,哪个基因和哪个基因转的,用什么方式转的,他们所说的准确到底精确不精确,他们只说的就是这些。
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