孔庆西重磅专访染香（上）：换一种玩法

孔庆西：「染香」是微博名人，却是所有微博名人中最神秘和最低调的，至今还不为人所知。你要不要先对此做一个解释？

染香：关于「染香」的低调和神秘，这也是不得已而为之。因为最早我是把「染香」作为我的一个网络品牌来塑造的，我不认为「染香」是我或我是「染香」，但后来大家都习惯了称呼我本人为「染香」，我就索性将「染香」作为我的笔名。

孔庆西：「染香」是不是一个团队？

染香：如果说是一个团队，那么也只能是一个想象中的团队，因为就现实而言，「染香」迄今并无工作团队，「染香」这个微博账号也不属于任何组织。至于未来「染香」会不会组建工作团队，那是以后的事。

孔庆西：今年你创作的关于「北大女生提问米歇尔」的微博引发全国大讨论，冲上国内各大媒体头条，微博内容也出现在纽约时报中文网2014-03-28 首版。这是不是你第一次冲出亚洲走向世界？

染香：不是第一次。2011年《环球时报》英文版就做过一期染香专访，由于我在文章中提到一个观点「民主是个伪概念」，所以当时香港苹果日报有一篇文章就批评染香是「网络恶女」。不过，「冲出亚洲走向世界」，听起来很美，但无论多么美，一切都是过眼云烟。

孔庆西：记得凤凰网也做过一期染香人物专访，专访的题目就是「民主是个伪概念」，是不是？

染香：是的，那次凤凰网染香专访的主持人陈芳告诉我，她负责的《凤凰自由谈》栏目已经专访过陈光标、贺卫方、加藤嘉一等，我当即毫不谦虚地向她表示，说我的专访肯定会比他们的要有深度。这期专访，陈芳做得很认真，后来她还告诉我，凤凰网的领导看到我的专访后十分震惊。

孔庆西：微博在你眼里是一个什么样子？

染香：微博在我眼里，就是漫山遍野的大字报和小字报，我们不难想象出这样的场景。

孔庆西：许多人表示看染香的微博是一种享受。微博上曾经有一位教授说「对美国的制度越了解，越喜欢美国的制度；对中国的制度越了解，越喜欢美国的制度……」而你的微博回应非常绝妙：「这是人之常情。对别人的老婆越了解，越喜欢别人的老婆；对自己的老婆越了解，越喜欢别人的老婆。这种了解，只是选择性了解。另外，有些东西注定并不属于你，喜欢也没有用。」你觉得应该怎么描述你的微博风格呢？

染香：这是我在2011年的一篇微博，备受好评。当时用户基数少，这篇微博却获得了2.3万转发，算得上是热门中的热门，这篇微博绵里藏针，反击有力，著名体育评论员大嘴韩乔生当时高调赞扬：「这回答，形象生动，还巧妙规避，不得不佩服！高！实在是高呀！」这篇微博让很多人拍手叫绝。关于我的微博风格我只能说「有想象力，独树一帜」。很多人的观点也很好，但就是在表达方面欠缺了想象力。而我做事很有想象力，写文章也是。

孔庆西：染香的想象力确实不同凡响，比如你曾经说过，「民主好比是二奶，看起来充满风情令人着迷，但她却只是有钱人的玩物，和人民大众无关。」

染香：「民主好比是二奶」中的「民主」是特指「资本民主」。民主的形式并不是单一的，除了「资本民主」这个形式外，还有「人民民主」。喜欢大谈追求民主的人，一定要先搞清楚你想追求什么样的民主，否则在认识上就会显得很幼稚。

孔庆西：海外最有影响力的华人网站文学城在一则官方声明中指「染香」是五毛头子。还有，公知经常指责五毛是反民主的，你怎么看这个指责？

染香：文学城把「五毛党」主席「染香」说成五毛头子，这也很正常。他们或许并不知道我其实是「光杆司令」，并不统领一兵一卒。文学城对我的评价却是「明事理」，这不算负分。关于反民主，我觉得五毛和公知都是反民主的，区别就在于：五毛反的是「资本民主」，「公知反的是人民民主」。

孔庆西：熟悉「染香」的网友们对你的评价是有幽默感、有智慧、有远见、有高度，有深度，还有就是你思维敏捷，特别善于辩论。早些年就流传微博上最不能惹的人依次是染香、方舟子和罗永浩，其中方舟子和罗永浩之间有「方罗大战」，你如何评价他俩？

染香：我欣赏每一个人，包括方舟子和罗永浩。提到辩论，我倒是十分有自信，我的优势在于既有想象力又有灵活性；辩论就像下围棋，有想象力才能出其不意成功围堵对方。不过，我认为应当少辩论，和睦相处要比辩论更重要。一年前，方舟子也曾在文中提及「染香」，然后就有挑事的网站跟我说，「方舟子炮轰染香了，我们给你提供一个平台，让你反击方舟子，方舟子可能不是你的对手。」我的回答是「方舟子并没有做错什么。」每个人都是在自己的认知范围内和情绪状态下做他认为正确的事情，了解这一点我们就比较容易做到包容和接纳与我们不一样的人以及他们的立场。

孔庆西：网络上流传着许多染香语录，其中流传最广的就是「微博是名人的坟场」。此外，你还有一句名言「善意是最高的智慧」，细细分析起来很有道理，你有没有意识到你的这句「善意是最高的智慧」会影响到很多人的一生？

染香：如果你只是简单地认同这句话，它不会影响你的一生。只有把「善意是最高的智慧」作为自己的信念并去践行，才会影响你的一生，让你的生活变得更美好。微博上有很多有思想的人，难免「高处不胜寒」，要卑微地面对一切误解和骂声，善意的姿态很重要，忍辱才能负重。无论做人做事都要有境界，要有所为有所不为；化敌为友，方为智者！

孔庆西：因为善意，所以我们发现染香在微博上从不骂人。那么，你玩微博会遵循怎样的原则？

染香：我坚持两个原则，一是「不树敌」，二是「不断人财路」。我认为每个人的生活都不容易，你让别人愉快，别人通常会回馈你愉快，中国人很懂将心比心。

孔庆西：查看了微博，差不多有1000个注册用户名称中包含了「染香」二字。面对与你名称接近的或甚至仿冒你的，你会不会碰到一些困扰？

染香：会碰到困扰。比如就有人在推特上仿冒我，使用我的微博头像，并把我的微博复制到推特上，结果很多人以为仿冒者的推特账号是「染香」的，纷纷关注，结果推特仿冒者就获得了一万多的关注，成为推特上屈指可数的有影响力的用户。我就怕仿冒者挑事，给我树立「仇家」。微博上的情况就更严重了，有微博用户注册了与「染香」容易混淆的「媣稥」账号，头像也近似，立场也近似，这样就让很多网友误以为「媣稥」是我。这个「媣稥」用户今天揭批李开复明天举报老榕，没完没了，最后还在微博上拉拢了近100个账号组成「媣稥军团」。结果微博上不明真相的网友们就把「媣稥」做过的事情统统算在我的头上，就跑来骂我。

孔庆西：后来「媣稥」及「媣稥军团」都从微博上消失了。你对这件事怎么看？

染香：我不了解内情，与他们并无接触，也不便就此评论。微博上无论左右，都会有一些串联活动，我不认为哪一方可以天然地获得庇护。我在微博上独来独往，与左与右都没有什么接触，比如我没有参加辟谣联盟，也没有参加时政类QQ群。应该说从一开始左营对我是有期待的，毕竟我的影响力比较大，论微博的粉丝数量，左营实际粉丝数最多的就是环球时报总编辑胡锡进，然后就是北大中文系教授孔庆东，第三名差不多就是「染香」。

孔庆西：对于微博上的左右之争，你有没有什么看法或忠告？

染香：无论左右，都不要把自己看成是正义的化身，因为正义从来就是单向的，对你来说是正义的，对别人来说却可能是非正义的。另外，也不要把自己看得太重要，不要以为这个国家缺少了你就不行。还有，无论是往左还是往右，都不要让自己走得太远，否则没法回头。

孔庆西：为什么微博上有那么多有正义感的人，而在生活中却没有几个人？

染香：这是因为在生活中表演正义感是需要付出实际成本的，比如见义勇为需要直面流血的风险；但是在微博上表演正义感却是零成本！微博上有没有良心有没有正义感，拼的是演技。现在有一个新的名词是专门用来形容这些人的，叫「键盘侠」。

孔庆西：记得有一次你透露，你既不是吃国家财政饭的大学教授，也不是享有报道特权的媒体人，而是属于社会的边缘人士。能否说说你在生活中是怎样的一个人？

染香：几年前我说自己是社会的边缘人士，别人是没有异议的，因为我不属于任何组织，既没有社保也没有医保，还没有固定收入。但现在还要这么说就没几个人会信了，因为别人会说即便你是虚拟名人，那也是名人啊，有名就有一切。至于我在生活中是怎样的人，我觉得比较简单，没有什么客套，待人温和，能尊重别人，所以基本上和别人不会有什么冲突。另外，我也不喜欢高谈阔论，倒是喜欢静静地倾听别人说话，我觉得在每个人身上都可以学到一些东西。

孔庆西：你觉得微博给你带来了什么改变？

染香：我认为有三方面，第一是影响力；第二是认识了很多有意思的人，有的很有魅力，有的很有想法，有的很有才能；第三是分享价值共同成长。

孔庆西：很多人还记得你曾经救下一个轻生的女高中生，救人一命胜造七级浮屠，是这样吧？

染香：我救过两个轻生的女生，她们都是在准备跳楼前想和我说一些话，然后被我拦阻了。由于亲身经历这样的事，这对我震动很大，于是我就决定推出完美女生自我成长必读课程。绝大多数孩子出现心理问题时，是不会告诉父母的，等到父母发现问题的时候可能就晚了。所以，迈入青春期、即将恋爱或正在恋爱的、失恋的、迈入婚姻的以及为人父母者，如果你们过去没有接受过系统的自我成长课程教育，请不要错失向我学习的机会，少买一条裙子或少买几包烟，就可以从我这里接受系统的自我成长必读课程。只有你自己改变了，你的孩子才会改变，你的世界才会改变，你的生活才会改变。

孔庆西：「染香」是微博上公认的正能量代表人物。一位同学在微博上这样写道：「我是一名高中生，我们同学间谈论时大多数都是同一个论调，除了腐败就是黑暗，直到遇到了染香才发现自己之前看问题的肤浅。感谢遇到染香，并能通过染香更好地多角度地了解社会，了解中国。真心感谢染香给这个时代的人注入了新的活力，感谢您给我们所带来的，谢谢您。」你是不是经常收到这类感谢信？

染香：经常收到这类表扬，谢谢同学们的信任。尤其是我在推出完美女生自我成长必读课程后，向我写来感谢信的就更多了，有的告诉我这个课程挽救了他们的婚姻，有的告诉我已经找到控制情绪的感觉，有的告诉我看问题的视野开阔了，有的告诉我亲密关系改善了。这就是自我成长，这就是自我教育。就心理学而言，负能量要比正能量更能引发共鸣，并更有传播力度，这对舆情管理是个挑战。

孔庆西：关于未来，你会延续过去的时评方向，还是会展示一些新意？

染香：这几年人民日报新华网等媒体强劲入驻微博，他们拥有更好的发展资源，并且由于他们的位置与左营重叠，左营被边缘化是不可避免的趋势。所以，从现在开始我会换一种玩法，会将更多的精力投入到更有意义和更有价值的发展方向。接下来我会推出「史上最靠谱」黑马会，这是一个史无前例和令人振奋的成才计划，献给充满激情和梦想的人。

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